Отправлено: 17.01.09 22:53. Заголовок: Случай на 3-м Кубке ТПС

Хотелось бы услышать мнения и комментарии по поводу небольшого инцидента, произошедшего в первом туре 3-го Кубка ТПС. Не будем указывать фамилии участников, поскольку это совершенно не играет никакой роли. Я лично был свидетелем всего произошедшего. Поэтому описываю всё объективно. Позиция такова.
Б.: Крd7, Лc8, пп a7, b6.
Ч.: Крb7, Лa5. Ход белых.
Описываю четко каждое действие. Белые снимают с доски пешку а7 с явной целью поставить на поле а8 ферзя. Но еще до постановки на поле а8 новоиспеченного ферзя белые снимают с доски свою же ладью с8! После этого ставят на доску приготовленного ферзя и нажимают на часы. А ладья в это время находиться в руке играющего белыми! Через пару секунд ладья ставится на своё законное поле с8. Всё это время участник, играющий черными, непонимающим взглядом смотрит на доску. Фигуры то исчезают, то появляются. Секунд через 5, так и не придя в себя от увиденного, черный просрочили время.
ВОПРОС. Какой результат необходимо зафиксировать? Что нужно было делать черным в этой ситуации?

 Отправлено: 17.01.09 23:55. Заголовок: Комментарий к случаю на 3-м Кубке ТПС

Добрый вечер уважаемые шахматисты!
По поводу данной ситуации (если я всё правильно понял) можно сказать следующее - тот факт, что игрок, имеющий черные фигуры "...cекунд через 5, так и не придя в себя от увиденного..." просрочил время - по большому счету - его "заслуга"! Дело в том, что арбитр вмешивается в течение партии только по заявлению участника!! - это основная "заповедь", если такого заявления не было и через 5 секунд (а это не так уж и мало) флаг рухнул - ответ прост - черные проиграли! Теперь по поводу того, как (на мой взгляд) должны были поступить черные: во-первых немедленно остановить часы и пригласить судью! - это было необходимо сделать сразу, как только белые нажали на часы и в позиции произошли изменения, не укладывающиеся в статьи шахматного кодекса (понятия о "самопроизвольном исчезновении фигур" там точно нет :-)) Второе - как бы арбитр квалифицировал подобное проишествие? Вполне реально было бы определить подобное изменение в позиции, как "невозможное положение", а это уже означало бы поражение белых! Скажу больше, на моей "судейской" практике были случаи, когда один из игроков делал невозможный ход, переключал часы (а это очень важное условие!), но его соперник не замечал этого и тут же сам делал невозможный ход и тоже переключал часы! Далее уже первый игрок останавливал часы и совершенно законно требовал присудить себе победу, несмотря на то, что на доске получалось уже целых 2 невозможных хода (к примеру - оба короля под шахом). Смысл такой ситуации в том, что даже если ваш соперник делает невозможный ход, а вы не замечая этого, делаете ход в ответ и тоже переключаете часы, то вы как будто "соглашаетесь" с тем, что ход вашего соперника является возможным!
Вот такие бывают "дела судейские" :-)
Всего хорошего!

 Отправлено: 28.01.09 10:03. Заголовок: Расскажу ещё об одно..

Расскажу ещё об одном случае, который нуждается в комментариях.
Быстрые шахматы. У белых остался конь и король, у черных - пешка и король. На часах осталось 10 минут у белых против 40 секунд черных. Белые блокируют пешку королем и начинают убивать время, делая ходы конем по всей доске. Черные, не останавливая часы, зовут судью и требуют остановить партию по причине троекратного повторения позиции и поставить ничью. На что судья предлагает продолжить игру (мол троекратное повторение доказать нельзя из-за отсутствия записи), начинает считать 50 ходов и наблюдает за течением партии до падения флага. Была поставлена победа белым.
Хотелось бы услышать мнение только о чисто шахматной стороне. Правильно ли поступали черные? И что им нужно было делать? Правильно ли отреагировал судья, какие должны были быть его действия?

 Отправлено: 28.01.09 11:09. Заголовок: комментарий

Добрый день уважаемые шахматисты!
Мы продолжаем обсуждать "дела судейские" и сразу хочу прокомментировать вторую ситуацию.
Насколько я знаю "жесткого" требования к остановке часов сейчас не предъявляют - есть только одна тонкость - если игрок заявил о требовании ничьей и при этом не остановил часы, то в случае, если судья подойдя к партии обнаружит, что флаг уже упал (если на флажке к примеру оставалось несколько секунд), то заявителю присуждается поражение! (но это вроде очевидно). Теперь по существу: действительно аппелировать к факту троекратного повторения позиции в "рапиде" не имеет смысла (запись по правилам в этом случае необязательна!), но и ссылаться на правило 50 ходов судье также не следовало! Здесь логика очень проста - очевидно, что понятие о "неквалифицированной игре" и следовательно о "мертвоничейном" положении применяться не может, поскольку матовое положение легко создается при указанном соотношении материала (черные превращают пешку в слона и получают мат конем в углу, противоположном цвету слона). Однако главное здесь в другом - если судья видит, что соперник не предпринимает (и не может предпринять) каких-либо усилий для победы и откровенно играет на время - то ничья должна присуждаться сразу, особенно в рассматриваемом нами положении!! Поэтому судейская "ошибка" здесь на лицо. К тому же в таких ситуациях, безусловно, немаловажной является и шахматная квалификация самого судьи, а также его опыт, непредвзятость и умение объктивно оценить положение!
И последнее. Что возможно было предпринять "пострадавшей" стороне? Ответ также напрашивается - подавать аппеляцию! Сначала в "аппеляционный комитет" - комитет, созданный из наиболее квалифицированных участников турнира (замечу, что чем более значимым по "статусу" такой турнир является, тем наличии такого комитета более актуально!), если же такой выборный орган отсутствует - писать заявление в коллегию судей вашего региона или обсуждать этот случай на заседании региональной шахматной федерации и т.п.- одним словом искать пути для исправления таких возможных ошибок в будущем, создавать "механизмы" управления процессом судейства соревнований!
Всего хорошего!

 Отправлено: 28.01.09 11:40. Заголовок: deepness пишет: ..

deepness пишет:

цитата:

"жесткого" требования к остановке часов сейчас не предъявляют

Как это нет требования остановки часов? Как раз, пока часы не остановлены, требовать ничью нет смысла. Судья в данном случае вообще может не реагировать, поскольку не выполнено главное условие - остановка часов. Следовательно, судья не имел права вмешиваться в игру и присуждать ничью.
deepness пишет:

цитата:

подавать аппеляцию! Сначала в "аппеляционный комитет" - комитет, созданный из наиболее квалифицированных участников турнира, если же такой выборный орган отсутствует - писать заявление в коллегию судей вашего региона или обсуждать этот случай на заседании региональной шахматной федерации и т.п.

А вот аппеляционного комитета на том турнире не было. Его начали выбирать только после скандала на Чемпионате Саранска-08 между Данилиным и Курносовым. Пока гром не грянет... А о коллегии судей я вообще не слышал. У нас в Мордовии нет ничего подобного. У нас и судей то с категориями-то нет. Этим никто не занимается и никому не нужно. А проходят ли заседания ШФ Мордовии мне неизвестно. Лично я ничего об этом не слышал. Хотя не исключаю, что подобные заседания проходят... раз в год.
Дабы не плодить подобных судейских ошибок необходимо:
1. Повышать квалификацию судей. В том числе путем привлечением их к судейству крупных турниров и участию в семинарах. А то у нас всего двое "судей" - для взрослых турниров и для детских. Если взрослые еще могут между собой разобраться, то на безобразие в детских шахматах никто не обращет внимания.
2. Обязательное создание аппеляционного комитета на каждом турнире.
3. Привлекать к судейству независимых и наиболее квалифицированных судей, а не физруков, как это происходит в детских турнирах.
4. Построение нормальной судейской системы в Мордовии.

 Отправлено: 28.01.09 13:07. Заголовок: Комментарий

Вы знаете админ - нам нужно всё таки разобратьсяи в этой ситуации! Мне самому уже интересно!
Дело вот в чем - я тоже всегда был уверен в том, что при требовании ничьей, остановка часов - является обязательной процедурой, но до написания своего комментария - я позвонил (как говорят "на всякий случай") своему знакомому (кстати - арбитру Всесоюзной категории) и он уверял меня в том, что сейчас требовать ничью можно вот так просто и не важно - остановлены часы или нет! и такой своей "уверенностью" меня собственно и "смутил". Поэтому я и написал в первой части фразы - "Насколько я знаю...".
Возможно, что вышли какие-то комментарии к кодексу, вносящие каки-то поправки и которые время от времени публикуются в наших основных шахматных изданиях? Я по крайней мере не в курсе, но возможно кто-то из уважаемых участников форума более осведомлен чем мы с Вами админ?
Хотелось бы услышать такие мнения!

 Отправлено: 28.01.09 14:31. Заголовок: Остановка часов всег..

Остановка часов всегда является главным условием обращения к арбитру.

 Отправлено: 28.01.09 18:15. Заголовок: комментарий

Добрый день!
Уважаемый "шахматист" - главным условием обращения к арбитру всегда является устное или письменное заявление игрока. Суть же нашего вопроса в том, что не случилось ли так, что могли быть опубликованы некие "поправки", комментарии или дополнения к правилам, которые могут предусматривать необязательность остановки часов при таком заявлении!

 Отправлено: 28.01.09 18:20. Заголовок: комментарий

И ещё добавлю - хорошо бы указывать ссылку в этом случае!
Например - название и номер журнала,газеты или др., где такая публикация встретилась (или могла встретится) или электронная ссылка на тот или иной источник, чтобы наше обсуждение не превращалось в "испорченный телефон".

 Отправлено: 28.01.09 19:18. Заголовок: Вторая ситуация мне ..

Вторая ситуация мне очень понравилась. Ясно одно, кто играл на время - играл нагло и вызывающе, считая соперника таким дятлом, который прогонит пешку, поставит слона пойдет королем в угол цвета отличного от слона, и запрет себя этим слоном, позволив сопернику поставить мат! Абсурд, не правда ли! Этот случай говорит о качестве судейства, качестве самой игры, качестве игроков! Неужели нужно быть судьей международного класса, чтобы засчитать ничью и неужели нужно как то по особому обратиться к судье с "просьбой" засчитать ничью. Не понимаю! Ведь совсем недавно приезжали гроссмейстеры и показали себя с наилучшей стороны в этом плане. Этика и уважение к противнику во всем, вплоть до очень аккуратного перевода часов. То есть, чтобы рос класс игры, нужно еще расти как человеку, чего сдесь я не увидел, а значит это как были дворовые шахматы в далекой деревне так и останутся пока такое происходит! Кстати, в детстве играли пока все фигуры не перебьешь. И этот случай из этой же области.

 Отправлено: 28.01.09 21:02. Заголовок: комментарий

Добрый вечер уважаемые шахматисты!
Очень хорошо, что мы все как-то высказываемся по поводу данной ситуции. И действительно подобные случаи, о которых мы говорим весьма нередки в турнирах. Я также прекрасно понимаю те эмоции, которые "перехлестывают через край" у некоторых участников нашего форума, но к сожалению или к счастью как говорится "шахматист должен чтить два кодекса - уголовный и шахматный" :-) и в этом смысле мы действительно становимся своего рода "заложниками" тех самых правил, которые сами для себя и разрабатываем имея ввиду совершенно абсурдные ситуации, которые неизбежно возникают на шахматной доске. Однако те самые правила, которыми мы пользуемся имеют целью исключить любую "анархию" за шахматной доской, пускай даже ценой возникновения упомянутых "абсурдных" ситуаций, тех, которые на первый взгляд даже противоречат "здравому смыслу" (я имею ввиду пример который комментировал Diman и соответственно само понятие "неквалифицированной игры" и т.п.). Однако знать шахматные правила любой шахматист обязан - это аксиома и согласитесь если, к примеру вы не знаете, что при игре с некоторыми контролями возможно требовать ничью "с позиции силы" (кстати за 2 минуты до падения флажка) и по этой причине проигрывете выигранную позицию, вместо того, чтобы "зафиксировать" ничью - это тоже не оправдание вашего "незнания".
Важно понимать вот что - чисто "формально" роль арбитра ведь заключается не в том, что бы давать оценку того или иного положения, его роль прежде всего - следить за соответствием процесса игры нормам и правилам и только потом (второстепенно) решать чисто "технические", шахматные вопросы!
Совершенно согласен с тем, что шахматист должен расти как "личность" и в этом смысле, например, учить подрастающее поколение победе "любой ценой" так же не добавит что-либо к такому "росту".
Я, кстати, надеюсь, что ни у кого не возникнет соблазна "цепляться" за подобные слова (победа "любой ценой") и пытаться самостоятельно интерпретировать их - если будет такая необходимость я поясню, что имел ввиду :-)
Кроме того, Diman, согласитесь - все люди разные и призывать к каким-то "моральным ценностям" всех подряд просто не имеет смысла.
В любом случае выход прост - тщательно изучайте шахматный кодекс!! И тогда ни один судья, ни один ваш соперник не сможет использовать в своих интересах и против вас те ситуации, которые неизбежно возникают на шахматной доске!
Всего хорошего!

 Отправлено: 28.01.09 22:36. Заголовок: Да я понимаю, что вс..

Да я понимаю, что всех не переделать! Но если хоть один шахматист когда-нибудь в такой ситуации вспомнит мое предыдущее сообщение (что уже смешно) и под его воздействием сам предложит ничью, то писал все это я не зря. Одного, но воспитал!
А по поводу знания правил полностью согласен, что надо то надо.

 Отправлено: 28.01.09 22:51. Заголовок: Diman пишет: Ясно о..

Diman пишет:

цитата:

Ясно одно, кто играл на время - играл нагло и вызывающе

Дмитрий, Вы прекрасно понимаете, о какой партии идет речь. И мы с Вами уже это обсуждали. Многие понимают, что белыми играл я. В этом нет никакого секрета. Если бы я этого стеснялся или боялся, то уж наверно не опубликовал бы этот пример. И Вы прекрасно знаете почему я так поступил. Могу объяснить еще раз, если у Вас с памятью проблемы. После 7 тура у меня было всего 5 очков. А в 8 туре я встречался С Карташовым. Как Вы расцениваете мои шансы на успех? Думаю невысоко. И я так тоже думал. И мысленно вычеркнул себя из списка претендентов на призы. Но, когда терять было нечего, я показал неплохую игру и победил. И стал делить 1-7 места перед последним туром. Да еще соперник попался не самый сильный. Крепкий, но не "зубр". Естественно, голова закружилась, уже начал считать мысленно Бухгольц, а в партии зевнул. И когда я остался с конем против пешки единственным моим шансом было время, которого у соперника осталось крайне мало. Сразу после партии я признал, что был неправ, сильно неправ. И Вы не представляете, как я был рад тому, что не попал в призы. Потому что я был этого недостоин. И всё это я лично Вам говорил. Но, чувствую, плохое настроение дает о себе знать и Вы второй день до меня докапываетесь. Дабы не было подобных нападок, я написал:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение только о чисто шахматной стороне.

Но, похоже, Вы читаете только то, что Вам удобнее. Факт своего некрасивого поведения я признал и просил высказаться только по чисто шахматной стороне. Если есть обсудить моральное поведение шахматистов, то заведите новую тему. Только упомяните там и про наглую сдачу партии на 1-м Кубке РМ по быстрым шахматам. Я тогда пытался найти справедливость у судьи, но ничего не получилось. И Вы меня тогда не поддержали!!!
Diman пишет:

цитата:

неужели нужно как то по особому обратиться к судье с "просьбой" засчитать ничью

Ух ты... Как мы заговорили. А где Вы были когда Курносову не понравилось моё обращение к судье? И я сделал всё по кодексу. А Вы промолчали в тряпочку. Заметьте, два совершенно разных случая. Два совершенно разных подхода. И, конечно, Данилин не прав. Частенько возникают спорные ситуации у нас в турнирах. И почти везде в центре скандала Данилин. Но, заметьте, что ни разу пока судейское решение не было против меня. Значит, я неплохо знаю букву закона и ей следую.

 Отправлено: 28.01.09 23:06. Заголовок: deepness пишет: Воз..

deepness пишет:

цитата:

Возможно, что вышли какие-то комментарии к кодексу, вносящие каки-то поправки и которые время от времени публикуются в наших основных шахматных изданиях?

Как только что-либо будет известно, сразу проинформирую. Но пока никакой подобной информации у меня лично нет.

 Отправлено: 28.01.09 23:16. Заголовок: Я прекрасно знаю, чт..

Я прекрасно знаю, что Вы, Дмитрий, очень переживали по поводу случившегося, и я так же прекрасно знаю, что Вы усвоили этот урок и вряд ли когда-либо повторите подобное. И писал я эти сообщения отнюдь не Вам, потому что Вы и так знали мое мнение. А писал я все это для других, которые еще только в начале пути, чтобы понимали как это выглядит со стороны и все негативные стороны такого поступка.
А про партию между Г. А. Курносовым и Д. П. Данилиным я никогда не говорил и думал, что Данилин не прав! Там явно Геннадий Алексеевич перестарался. Другой вопрос, что Вы умеете притягивать такого рода события, но это только из-за вспышек на солнце)

 Отправлено: 29.01.09 11:43. Заголовок: судейство

Дремучий лес у вас с судейством.

 Отправлено: 29.01.09 13:24. Заголовок: Комментарий

Добрый день уважаемые шахматисты!
Да не в "дремучем лесу" мы уважаемый "arbitr" (если речь идет конкретно о форуме, а не о ситуации с судейством в республике Мордовия - о которой я не могу судить объективно, поскольку сам из другого региона). Если Вы внимательно читали все статьи в этом разделе, то проблема возникла всего лишь одна - по поводу остановки часов - все остальные ситуации были решены и не могли создать каких-либо затруднений (например лично у меня), к тому же и проблема, как Вы могли заметить оказалась пока на уровне "слухов". Другое дело, что не всем из нас удаётся следить за изменениями в правилах которые время от времени возникают.
А вообще же на это форум и существует, чтобы в "оперативном" порядке можно было выслушать мнения людей которые что-то понимают в судействе шахматных соревнований и имеют достаточный для этого опыт, поэтому мне кажется не стоит так уж пессимистически относится ко всему этому! Всё поправимо! Главное - чтобы было желание исправлять недостатки, что же касается самого форума первый шаг уже сделан - мы все вместе обращаем внимание на возникающие проблемы, а это необходимое (пусть и не достаточное) условие!
Вы знаете есть такая поговорка: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - так вот взяли бы и развеяли бы наши "слухи" относительно упомянутой ситуации - просмотрели бы шахматные издания, поговорили бы на других форумах, спросили бы мнения других экспертов и т.п. (как это сделал уважаемый админ на "volgachess"), потому что, к примеру, лично мне заниматься этим пока некогда!
Всего хорошего!

 Отправлено: 30.01.09 00:26. Заголовок: Diman, если Вы так г..

Diman, если Вы так гневно выступили по поводу моего поведения на этом же турнире годичной давности, то может скажете пару слов по поводу партии третьего тура, которая проходила рядом с Вами? В абсолютно ничейной позиции (разноцвет при лишней пешке) белые даже не пытались скрыть, что играют просто на время. А Вы снова промолчали. А черными играла одна из немногочисленных наших дам. Белым войском управлял представитель наука, Ваш коллега. Только не надо списывать на то, что ничего не видели, мол были заняты своей партией. Стук по часам разносился по всему клубу. Я сомневаюсь, что Вы найдете что сказать по этому эпизоду, ведь Данилин здесь не виноват…

deepness пишет:

цитата:

Да не в "дремучем лесу" мы уважаемый "arbitr" (если речь идет конкретно о форуме, а не о ситуации с судейством в республике Мордовия

Речь идет, конечно же, о качестве судейства в Мордовии. трудно не согласиться.

deepness пишет:

цитата:

развеяли бы наши "слухи" относительно упомянутой ситуации

Сегодня, а точнее уже вчера, один из сильнейших наших шахматистов заверил всех, что появились поправки к шахматному кодексу. Поэтому не исключаю, что часы можно и не останавливать. Но официального подтверждения или опровержения пока не нашел.

 Отправлено: 30.01.09 07:58. Заголовок: Интересные ситуации ..

Интересные ситуации у вас возникают.... во-первых непонятно, почему белые не сыграли просто Лb8 и a8Ф? Но это так, к слову. А во-вторых лично я бы в случае появления ферзя на а8 и отсутствия ладьи на с8 остановил бы часы и потребовал бы себе ПОБЕДЫ!!! т.к. был сделан невозможный ход. Да, кстати, очень важен контроль о чем автор не написал. Поскольку например в блице невозможный ход-это поражение, а в класике всего лишь добавление или убавление 2 минут времени.

 Отправлено: 30.01.09 13:26. Заголовок: Прежде всего необход..

Прежде всего необходимо конечно, чтобы у нормального судьи соревнования были нормальные помощники (на случай, если возникнут сразу несколько спорных ситуаций одновременно), а также наличие квалифицированного апелляционного комитета (извиняюсь, если кого-то повторил). А знаете, почему я яростно не отстаиваю данное убеждение? Потому, что возможности набрать квалифицированную судейскую бригаду попросту нет! А корень причин, как и большинства бед в мире, в деньгах...

 Отправлено: 30.01.09 16:47. Заголовок: Валерий пишет: поче..

Валерий пишет:

цитата:

почему белые не сыграли просто Лb8 и a8Ф

Ну так блиц был. И сильнейший обоюжный цейтнот. Все мы смешные ходы делаем, когда флажок висит. Про контроль в этой теме действительно не указал, моя вина. Но в другой теме про этот самый турнир всё подробно описано.

Kartviller пишет:

цитата:

А знаете, почему я яростно не отстаиваю данное убеждение?

Знаю! Вы предпочитаете просто здесь играть. В крайнем случае отделываетесь общими фразами. Например, хорошо, согласен, наверно...

Kartviller пишет:

цитата:

Потому, что возможности набрать квалифицированную судейскую бригаду попросту нет! А корень причин, как и большинства бед в мире, в деньгах...

Поясните пожалуйста. Вотя совершенно не понял Вашу мысль. Нет денег, значит всё плохо? И хорошо быть не может? Вы мне напомнили вот какой случай. Приходит мама с ребенком записываться в шахматную секцию. ей всё объясняют и показыват. Но она задаёт всего один вопрос. "Сколько стоит обучение?" Когда мама узнает, что обучение бесплатное, она разворачивается и ведет ребенка туда, где берут деньги за обучение!!! Мол, если бесплатно, значит плохо работают и не могут ничему хорошему научить. Хотя на самом деле очень часто оказывается наоборот. Пример - http://chessvdk.narod.ru/

 Отправлено: 31.01.09 00:31. Заголовок: Хотелось бы поделить..

Хотелось бы поделиться своими наблюдениями за партиями на 3-м Кубке Мордовии по быстрым шахматам. Поскольку 5 и 6 туры выдались для меня очень напряженными и длительными, то оба случая, о которых я хочу написать, произошли в 4-м туре. Обойдемся без фамилий.
Эпизод 1. Встреча двух крепких перворазрядников. Белые очень неграмотно расположили свои силы: ферзевые ладья и конь так и не сделали ни одного хода, ферзь, отрезан на краю доски. Черные набросились практически всеми фигурами на неприятельского короля. Выигрыш достигается проще простого. Но черные делают весьма посредственные ходы. Ответы белых еще хуже. Черные просто могут побить слоном слона с шахом. При этом белые не могут брать черного слона из-за мата в 1 ход. Но черные продумали над эти элементарнейшим ходом минут 7. И когда белым становится неотвратим мат в один ход, шахматист, играющий черными, встает с важным видом, мол, смотрите, как я могу. Хотя смотреть было противно на качество игры. Детский сад какой-то. Гордиться неумением нормально играть?!?
Эпизод 2. Цейтнот. Две черные пешки стоят на полях с2 и d2. Черные делают ход с2-с1 и переключают часы. При этом на поле с1 стоит пешка, а не другая фигура! Первый (по крайней мере, пока я наблюдал за партией в течение 1 минуты) невозможный ход. Затем, после того, как пешка на с1 была побита, черные ставят уже настоящего ферзя на поле с1, но при этом не снимают пешку d2! То есть ферзь появился из воздуха!!! И переключат часы! Второй невозможный ход. Следующим ходом черные ставят свою пешку на поле d1, переключают часы и только после этого заменяют пешку на ладью! Третий невозможный ход! Поражение черных!!! Но к судье не было ни одного обращения! Белые проиграли. Я долго смеялся над этой партией.

 Отправлено: 01.02.09 12:25. Заголовок: Дим, во первых, пост..

Дим, во первых, поступок - это преднамеренное действие, а мое опоздание - не преднамеренное действие, следовательно не поступок! Знаешь, почему в суде устанавливают дееспособность подозреваемого? Потому, что хотят выяснить, было ли его действие поступком или следствием душевной болезни или чего то еще. Если уж это был преднамеренный поступок, его тогда приговаривают... Так что же меня не красит? Забывчивость, невнимательность или преднамеренная неявка на партию с твоим конкурентом на призовое место?
Во вторых: на счет денег... Я не сказал что их нет, я сказал что в них корень бед, и сказал я это тебе лично, обсуждать в форуме не будем. Если уж ты и впрямь такой непонятливый, объясню при встрече...

 Отправлено: 01.02.09 13:11. Заголовок: Владимир, в данной т..

Владимир, в данной теме рассматриваются чисто судейские дела. Хотите поговорить о поведении шахматистов и их моральном облике - заводите новую тему. И куда это Вас с Diman понесло то...

Kartviller пишет:

цитата:

мое опоздание - ... не поступок! ... было ли его действие поступком или следствием душевной болезни

Если Ваше опоздание не поступок, тогда ... . Это Ваши же слова, я ничего не переворачиваю. Как то странно. Заметьте, что я Вас не обвинял в том, что Вы специально не пришли на 7-й тур. Я просто заметил, что для ведущих шахматистов, к которым Вы несомненно относитесь, это непозволительно и некрасиво. Вы сами начали эту тему раздувать.

Kartviller пишет:

цитата:

преднамеренная неявка на партию с твоим конкурентом на призовое место?

То, что я не занял второе место - полностью моя вина. Никогда ни на кого не списываю свои неудачи. Я сам согласился с Афанасьевым на ничью в последнем туре. Так что Вы здесь совершенно не при чем. И я высказал Вам лично свое неудовольствие по поводу Вашей же неявки сразу же после Вашего появления в клубе до 8-го тура. Так что Ваши претензии ко мне беспочвенны.

Kartviller пишет:

цитата:

на счет денег... сказал я это тебе лично, обсуждать в форуме не будем. Если уж ты и впрямь такой непонятливый, объясню при встрече...

Странно, а зачем тогда было об этом говорить на форуме. Вроде, если кто-то пишет на форуме, то это не мне лично... Буду ждать объяснений при встрече, очень интересно даже.

 Отправлено: 01.02.09 13:47. Заголовок: Дмитрий, у меня скла..

Дмитрий, у меня складывается впечатление, что адекватно оценивать некоторые высказывания на форуме Вы не можете... Я же объяснил, что означает поступок - это умышленное действие, к чему Вы приравняли мое опоздание. Если Вы действительно так считаете, то так и пишите, а если нет, то поправьтесь. Ведь Вы на главной страничке назвали мой "поступок" некрасивым, а мне это неприятно! Это вопрос терминологии...

 Отправлено: 01.02.09 14:11. Заголовок: Что то я ничего не п..

Что то я ничего не понимаю. Один говорит, что не расценивает неявку на тур как умышленное действие. Другой твердит, что его в этом обвиняют. Вы читать умеете?

 Отправлено: 01.02.09 16:59. Заголовок: Kartviller пишет: у..

Kartviller пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление, что адекватно оценивать некоторые высказывания на форуме Вы не можете...

Да я давно заметил: чуть что, так я не прав.
Kartviller пишет:

цитата:

Это вопрос терминологии...

Специально открыл толковый словарь. "Поступок - намеренное действие человека". Соглашусь с Вами, Владимир, что даное слово неприменимо к Вашим действиям. Поэтому исправляю "поступок" на "опоздание". Но, честно говоря, это гроша ломанного не стоит. Все прекрасно понимают, что Вы опоздали случайно, с кем не бывает. И никто Вам не предъявлял никаких претензий. И в любом случае это "опоздание" Вас никак не красит.

 Отправлено: 03.02.09 16:19. Заголовок: admin пишет: Diman,..

admin пишет:

цитата:

Diman, если Вы так гневно выступили по поводу моего поведения на этом же турнире годичной давности, то может скажете пару слов по поводу партии третьего тура, которая проходила рядом с Вами?

Сказать по совести, я не обращал внимания, кто играл рядом и уж тем более не слышал стук часов. Видимо меня, как и большинство, интересуют свои партии. Так что ваши выпады и уколы в мою сторону просто безосновательны!

 Отправлено: 03.02.09 21:54. Заголовок: admin пишет: Только..

admin пишет:

цитата:

Только не надо списывать на то, что ничего не видели, мол были заняты своей партией. Стук по часам разносился по всему клубу. Я сомневаюсь, что Вы найдете что сказать по этому эпизоду, ведь Данилин здесь не виноват…

Diman пишет:

цитата:

я не обращал внимания, кто играл рядом и уж тем более не слышал стук часов.

Что и требовалось доказать!!!

 Отправлено: 04.02.09 16:55. Заголовок: Мне кажется, Дмитр..

Мне кажется, Дмитрий, что Вы, мягко говоря, перестарались с критикой в адрес белых. Тем более, вы сами пишете:Diman пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю, что Вы, Дмитрий, очень переживали по поводу случившегося,

Так зачем же каждый раз напоминать человеку об этом? Я, например, только от Вас слышу об этом второй раз.
admin пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение только о чисто шахматной стороне. Правильно ли поступали черные? И что им нужно было делать? Правильно ли отреагировал судья, какие должны были быть его действия?

Diman пишет:

цитата:

Ясно одно, кто играл на время - играл нагло и вызывающе, считая соперника таким дятлом, который прогонит пешку, поставит слона пойдет королем в угол цвета отличного от слона, и запрет себя этим слоном, позволив сопернику поставить мат! Абсурд, не правда ли!

Увлечься может каждый, все-таки это игра. Мне кажется, что черным нужно было потребовать ничью, мотивируя это тем, что белые не могут не могут выиграть в данной позиции.

 Отправлено: 04.02.09 22:07. Заголовок: Diana431427 пишет: ..

Diana431427 пишет:

цитата:

Так зачем же каждый раз напоминать человеку об этом?

Это не я вынес эту ситуацию на обозрение. Я высказал свое мнение, хотя Дмитрия интересовало мнение о "чистой шахматной стороне", которую, как мне кажется, трудно было найти в этой "грязной партии". Да и еще уважаемая Диана, то что это повторил я всего два раза - мое упущение. Умные вещи надо повторять бесконечно
admin пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать!!!

Кому и чего требовалось доказать??? Не надо писать глупости, типа здесь Данилин не при чем, значит можно и промолчать. Если все было так как вы описываете, то действительно, все что я писал выше, можно приписать и сюда. Причем еще и против женщины, что явно усугубляет сие действие. Происходит это по тому, что не все могут признать свое поражение (в данном случае ничью) против заведомо более слабого противника (в данном случае женщины) Но, к сожалению не проигрывает лишь тот, кто не играет!
И вообще давайте жить дружно.

 Отправлено: 04.02.09 22:32. Заголовок: Diman пишет: Дмитри..

Diman пишет:

цитата:

Дмитрия интересовало мнение о "чистой шахматной стороне", которую, как мне кажется, трудно было найти в этой "грязной партии".

Заметьте, Diman, только Вы здесь высказались о "нешахматной стороне", которую только Вы же и нашли. Остальных же интересовала чисто судейская сторона дела. Поэтому не надо переворачивать все с ног на голову.

Diman пишет:

цитата:

Умные вещи надо повторять бесконечно

Вас что-то перемкнуло, Вас подменили как будто. Вы в один миг стали другим человеком. Сначала начинаете по совершенно глупому вопросу наезжать на меня в личной беседе, затем высказываетесь нелицеприятно в мой адрес на форме. В довершение всего опять же в личной беседе чуть ли не до угроз дело доходит (не физического плана). Какая муха Вас укусила? Что с Вами? Вас не могу узнать не только я.

 Отправлено: 04.02.09 23:42. Заголовок: Голова идет кругом. ..

Голова идет кругом. Зачем цитировать предложения со смайлами веселыми? Это шутка юмора такая!
Вы меня случайно не с кем не путаете? Угрозы, хоть не физического плана слава Богу, нелицеприятные высказывания - неужели это все про меня? Я так сам себя перестану узнавать...
Да и еще предлагаю перестать обижаться на меня, как то это не так, не правильно, может быть тогда меня можно будет узнать

 Отправлено: 05.02.09 11:58. Заголовок: Мне неизвестны все п..

Мне неизвестны все подробности. Да и нет желания всего знать. Сужу только по форуму. Diman, Вы абсолютно не правы. Вы первым ни с того, ни с сего затеяли всю бучу и наехали на админа. Некрасиво.

 Отправлено: 05.02.09 12:09. Заголовок: Шахматист пишет: не..

Шахматист пишет:

цитата:

неужели это все про меня?

Я Вам не один раз советовал перечитать всё, что Вы мне писали. Вам всё пофиг. Хотите и дальше копаться в грязи - копайтесь. Только мне это не доставляет никакого удовольствия. Более отвечать Вам не собираюсь. нет желания опускаться до такого уровня.
P.S.1. Неявку одного из шахматистов на 7-й тур Вы оставили без внимания. Понятно по каким причинам.
P.S.2. Вы так активны вдруг стали. Любите копаться в грязном белье? На форум ведь заходите только ради этой темы.

 Отправлено: 07.02.09 19:31. Заголовок: Обе ситуации двольно..

Обе ситуации двольно просты в разрешении...
В первом случае играющему черными необходимо было остановить часы и изложить происходящее судье, после чего судья должен был бы наказать белых, либо отняв у них время, либо прибавив время черным.
Вторая ситуация. Во первых, уважаемые, при любом обращении к судье, будь то невозможный ход, требование ничьей или еще что то игрок ДОЛЖЕН остановить часы. Без остановки часов судья имеет полное право оставить заявление без внимания. В этой ситуации произошла вопиющая безграмотность судьи, так как в правилах четко прописано, что позиция признается ничейной если противник не может или не стремится выиграть нормальными средствами. Теоретически коопмат возможен, поэтому позиция АВТОМАТИЧЕСКИ не признается ничейной, однако судья в данном случае мог и должен был присудить ничью. Читайте правила ФИДЕ))

 Отправлено: 07.02.09 19:46. Заголовок: Волгоградец пишет: ..

Волгоградец пишет:

цитата:

судья в данном случае мог и должен был присудить ничью

Так часы не были остановлены. И не было правильного обращения к арбитру.
Но, если не принимать во внимание факт НЕостановки часов, то я с Вами согласен, судья обязан был поставить ничью. Получается, судья не прав по-любому.

 Отправлено: 07.02.09 19:52. Заголовок: admin пишет: Черные..

admin пишет:

цитата:

Черные, не останавливая часы, зовут судью и требуют остановить партию по причине троекратного повторения позиции и поставить ничью. На что судья предлагает продолжить игру (мол троекратное повторение доказать нельзя из-за отсутствия записи), начинает считать 50 ходов и наблюдает за течением партии до падения флага. Была поставлена победа белым.

Извиняюсь, не вник. Судья поступил правильно, так как никакого ТРЕБОВАНИЯ ничьей на основе нежелания соперника играть на выигрыш не было. Следовательно, партия продолжалась до падения флага

 Отправлено: 08.02.09 14:04. Заголовок: Вспоминается забавны..

Вспоминается забавный случай с командного Первенства Мордовии в 2008 году. Фамилии играющих указывать не буду, дабы не создавать истерик. Скажу лишь, что непосредственное отношение к произошедшему имел игрок нашей команды ШВСМ. Соперник, играющий белыми, имеет солидное преимущество. Игрок делает ход, говорит "Мат" и останавливает часы. Но мата на самом деле на доске нет. Черные спокойно избегали мата. Но часы-то были остановлены! А их можно останавливать, как мне известно, в двух случаях: при обращении к судье и при сдаче партии. Никто к арбитру не собирался обращаться. Значит играющему белыми должно быть поставлено поражение. Но игрок нашей команды, играющий черными, проявил благородство к сопернику и неуважение к своей команде и продолжил партию. Белые в итоге победили. Команда ШВСМ стала 4-й.
Попрошу, на всякий случай, не комментировать здесь поведение игроков. Обсуждению подлежат чисто судейские моменты.

 Отправлено: 12.02.09 12:33. Заголовок: Остановка часов не я..

Остановка часов не является поводом для присуждения результата, а именно, поражения стороне, остановившей часы - распространенное заблуждение! Представьте, игрок попросту недожал часы после своего хода, значит он проиграл? Если выясняется, что он без веских оснований их останавливает, ему делается замечание, а к судье можно обращаться и при идущих часах!

 Отправлено: 13.02.09 12:59. Заголовок: Для затравки еще оди..

Для затравки еще один забавный эпизод, который уже описан на страницах нашего сайта. Здесь не буду в очередной раз указывать фамилий игравших, кому очень интересно, тот найдет на сайте.
Итак, блиц-турнир. Белые играют без слона, к тому же у черных опаснейшая проходная пешка. Кажется, что черные без труда доведут партию до победы. И всё к этому шло. Пешка черных оказалась уже на второй горизонтали и белые вынуждены будут отдать свою ладью за появившегося ферзя. Игравший черными ставит пешку на первую горизонталь, говорит «ферзь» и нажимает на часы. Соперник останавливает часы, зовет судью и требует поставить ему победу, аргументируя это тем, что пешка на первой линии стоять не может, значит черные сделали невозможный ход. Судья согласился с доводами. Но тут же меняет своё решение на какое-то фантастическое. Пешка на первой горизонтали должна остаться! Партия должны быть продолжена! И партия продолжилась в присутствии многочисленных зрителей…

 Отправлено: 13.02.09 14:12. Заголовок: Kartviller пишет: П..

Kartviller пишет:

цитата:

Представьте, игрок попросту недожал часы после своего хода, значит он проиграл?

Владимир, а Вы не видите разницы между "недожал" и "остановил"? Почитайте выше свои же высказывания о "поступке". "Недожал" - случайное действие из-за, скорее всего, плохого механизма переключения. "Остановил" - преднамеренное действие. Так что здесь всё понятно.

 Отправлено: 13.02.09 16:48. Заголовок: п. 6.13 b. Игрок мож..

п. 6.13 b. Игрок может остановить часы только для того, чтобы обратиться за помощью арбитра, например, когда при "превращении" нет в наличии требуемой фигуры.
d. Если игрок останавливает часы, чтобы обратиться за помощью арбитра, арбитр должен определить, имел ли игрок какую-либо обоснованную причину, чтобы так поступить. Если очевидно, что игрок не имел обоснованной причины для остановки часов, игрок должен быть наказан в соответствии со Статьей 13.4.
12.5. Запрещается отвлекать или беспокоить партнера каким-нибудь способом.
Это я пишу уважаемому Kartviller у.
Не надо утрировать, вы прекрасно знаете что переключение часов - часть хода, и в случае "недожима", ход просто считается не до конца сделанным. Здесь же и ответ, касающийся обращения к судье без остановки часов.
Еще раз советую читать матчасть, прежде чем вступать в спор.

 Отправлено: 14.02.09 12:27. Заголовок: Игрок имеет право за..

Игрок имеет право за свое время встать, подойти к судье и обратиться к нему, дабы не отвлекать партнера, а если уж он с места начинает голосить в сторону судьи, так уж тогда ему можно сделать замечание. Суть не в этом. Мы опять будем говорить о могучем и великом. "Не дожал" - есть непреднамеренная остановка часов. Согласны? Есть 2 вида остановки часов: преднамеренная и не преднамеренная, если кому-то нужно такое разделение. Предлагаю разрешить парочку примеров. Один из соперников в отсутствие другого в сомнительной позиции делает ход, но случайно не дожимает часы, потом сам идет "проветриться". В это время приходит другой, видит остановленные (он, кстати, не знает намеренно они были остановлены или нет) часы... Что он должен делать? Другой пример. Один из играющих делает ход, по его ошибочному мнению, матующий соперника, и останавливает часы... Что должен предпринять соперник неудачливого "матовальщика"?

 Отправлено: 14.02.09 12:37. Заголовок: admin пишет: Останов..

admin пишет:

цитата:

Остановил" - преднамеренное действие

Дмитрий, Вы так и не уловите суть слова "поступок")))
Вы утверждаете, что остановка часов - это поступок? Специально для Вас подчеркиваю, что остановка часов может быть непреднамеренной! Хотя это не так уж и важно. Пожалуйста, не пытайтесь больше щеголять терминами! Разница в "не дожал" и "остановил" лишь такая, что "не дожал" - это один из вариантов "остановил")))

 Отправлено: 14.02.09 13:06. Заголовок: Владимир, почитайте ..

Владимир, почитайте все Ваши сообщения в этой теме. То Вы на одной стороне, то на другой. Вы уж определитесь! А по Вашим последним постам отвечу вечером.

 Отправлено: 14.02.09 19:58. Заголовок: Kartviller пишет: О..

Kartviller пишет:

цитата:

Один из соперников в отсутствие другого в сомнительной позиции делает ход, но случайно не дожимает часы, потом сам идет "проветриться". В это время приходит другой, видит остановленные (он, кстати, не знает намеренно они были остановлены или нет) часы... Что он должен делать?

Тут ответ только один. Подозвать судью и объяснить ситуацию. Судья должен дождаться игрока, отошедшего вторым, и выяснить у него, сдавался ли он или нет. Кстати, здесь действует принцип 1-1, то есть если судья не видел момента остановки, а первый игрок говорит что переключил часы, партия должна быть продолжена. Если судья видел этот момент, то максимум что он может сделать - вынести предупреждение.
Kartviller пишет:

цитата:

Игрок имеет право за свое время встать, подойти к судье и обратиться к нему, дабы не отвлекать партнера, а если уж он с места начинает голосить в сторону судьи, так уж тогда ему можно сделать замечание.

Также игрок имеет полное право остановить часы и обратиться к судье с вопросом, согласно правилам ФИДЕ.
Kartviller пишет:

цитата:

Один из играющих делает ход, по его ошибочному мнению, матующий соперника, и останавливает часы... Что должен предпринять соперник неудачливого "матовальщика"?

Соперник должен немедленно обратиться к судье, который должен наказать "матовальщика" за НЕОБОСНОВАННУЮ остановку часов. Какие пункты при этом нарушаются я написал в предидущем посте. В отличие от второго случая, в первом исчезает пункт 12.5, поэтому здесь выносится только предупреждение.
P.S. Если подойти к судье с вопросом без остановки часов, судья имеет полное право не отвечать, так как обращение делается НЕОФИЦИАЛЬНО и не соответствует правилам. Не надо ничего придумавать, в правилах все четко расписано.

 Отправлено: 14.02.09 20:03. Заголовок: Kartviller пишет: Р..

Kartviller пишет:

цитата:

Разница в "не дожал" и "остановил" лишь такая, что "не дожал" - это один из вариантов "остановил")))

Я не Дмитрий но все же отвечу. Тут вы, уважаемый, глубоко ошибаетесь, так как это нельзя считать остановкой игры, это всего лишь не полное завершение хода. Тогда как НАМЕРЕННАЯ остановка часов это уже остановка игры. Следуя Вашей логике, скажите пожалуйста, если я задел тыльной частью руки (или одеждой) фигуру, я обязан ходить ею?

 Отправлено: 14.02.09 20:34. Заголовок: Kartviller пишет: е..

Kartviller пишет:

цитата:

если уж он с места начинает голосить в сторону судьи, так уж тогда ему можно сделать замечание.

Зачем так всё утрировать? Обычно тихо-мирно останавливаются часы и подзывается судья таким образом, чтобы не мешать остальным играть.
По поводу приведенных Вами примеров достаточно полно ответил Волгоградец. Поэтому не буду по несколько раз повторять одно и то же.

Kartviller пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что остановка часов - это поступок?

Владимир, Вы читать можете? По-русски? Не на том языке, на котором Вы соизовлили выразиться в другой теме! Почитайте внимательно мои слова:

цитата:

"Недожал" - случайное действие из-за, скорее всего, плохого механизма переключения. "Остановил" - преднамеренное действие. Так что здесь всё понятно.

Не желая признать свою неправоту, Вы пытаетесь свернуть в сторону.

Kartviller пишет:

цитата:

Пожалуйста, не пытайтесь больше щеголять терминами!

Теперь все прекрасно видят, как Вы можете "щеголять терминами", особенно в теме "Задачки".

 Отправлено: 15.02.09 14:39. Заголовок: С Волгоградцем я пол..

С Волгоградцем я полностью согласен - это те ответы, которые я хотел услышать!
admin пишет:

цитата:

Игрок делает ход, говорит "Мат" и останавливает часы. Но мата на самом деле на доске нет. Черные спокойно избегали мата. Но часы-то были остановлены! А их можно останавливать, как мне известно, в двух случаях: при обращении к судье и при сдаче партии.

На счет "остановить"... Вопрос действительно становится причиной маразматических посылов)))
С Волгоградцем спорить не хочется, так как мы говорим немного о разных вещах. Не могу сказать, что он не прав, ведь он говорит об остановке игры, а я о механической остановке часов. Ну а с adminом спорить не хочу, потому что он просто неграмотный...

 Отправлено: 15.02.09 14:52. Заголовок: Kartviller пишет: Н..

Kartviller пишет:

цитата:

Ну а с adminом спорить не хочу, потому что он просто неграмотный...

Вот она вся сущность человечка вылезла наружу. Что еще обо мне хорошего скажите? Придумайте что-нибудь. Вы ведь у нас просто образец, само совершенство, идеал, к которому простым смертным никогда не приблизиться. Вы же умеете культурно говорить (чего стоит только тема "Задачки"), культурно вести диалог (смотри выше). Смотрите родители начинающих шахматистов. Смотрите и не говорите, что Вы не видели. Вот они УМНЫЕ и ВСЕЗНАЮЩИЕ ШАХМАТИСТЫ. Вы хотите, чтобы Ваши дети стали такими же?
А я говрил:

цитата:

не желая признать свою неправоту, Вы пытаетесь свернуть в сторону.

Так и получилось. Лучше оскорбить оппонента, чем попытаться адекватно ответить. Ну куда там. Мы же ВЕЛИКИЕ!

 Отправлено: 15.02.09 15:58. Заголовок: Сколько можно адеква..

Сколько можно адекватно доказывать? Если я говорю, что "не дожал" - есть остановил не специально (т.е. все таки остановил!), а ты с этим не согласен, что я еще могу сказать?

 Отправлено: 15.02.09 16:26. Заголовок: Kartviller пишет: т..

Kartviller пишет:

цитата:

ты с этим не согласен, что я еще могу сказать?

А о чем я говорил?! Если с Вами кто-то не согласен, значит он неграмотный. Ну естественно. Вы же просто идеал, который никогда не ошибается. Извините, запамятовал... Да и как Вы опускаетесь до моего уровня? Не боитесь запачкаться-то?
А теперь у меня вопрос. Кто-нибудь может найти отличия между двумя высказываниями?

admin пишет:

цитата:

"Недожал" - случайное действие

Kartviller пишет:

цитата:

не дожал" - есть остановил не специально

Если нет причины придраться, то её надо придумать.

 Отправлено: 15.02.09 19:12. Заголовок: Кстати проблема "..

Кстати проблема "недожатия" исчезает с применением электронных часов... это я так, к слову. А тема с остановкой часов, я считаю, себя уже изжила.
Поэтому предлагаю переключиться на обсуждение плюсов и минусов электронных часов с фишеровским контролем. К несомненным плюсам следует отнести отмену правила требования ничьей за 2 минуты до падения флага, отмену правила, разрешающего не вести запись, если осталось менее 5 минут. Минусы же покажет такой забавный пример. Дагомыс-2008, турнир девочек до 10 лет. Играют в первую смену. Играют 2 девочки, к 60 ходу на доске остались по королю и по ладье. На предложение ничьей одной из девочек вторая невозутимо отказывается. Время идет, уже начинают подходить первые игроки второй смены, а время на часах девочек только увеличивается (так как добавляется по 30 секунд за ход). Главный судья принял решение остановить поединок и на 240 ходу партия была признана ничейной. Как же броться с подобными минусами контроля??

 Отправлено: 15.02.09 22:38. Заголовок: Волгоградец пишет: ..

Волгоградец пишет:

цитата:

А тема с остановкой часов, я считаю, себя уже изжила.

Абсолютно с Вами согласен. Каждая сторона высказала свои мнения и привела аргументы. Форум не для выяснения отношений, поэтому стоит прекратить наш спор с Владимиром.
Этот форум существует с сентября 2008г. Но активно работает только второй месяц. За это время число пользователей медленно, но верно растет. Я очень рад, что появился Волгоградец, который активно и по делу участвует в обсуждении различных проблем. Временно не появляется deepness, который радовал нас замечательными статьями. Надеюсь, что он к нам вернется. У Владимира (Kartviller) и Дмитрия (Diman) тоже есть что сказать. Благо их шахматный опыт это позволяет. Редко появляется Diana431427. Я тоже в стороне не остаюсь. Так что нам есть, о чем разговаривать и что обсуждать. Давайте не будем выяснять отношения. Предлагаю строить нормальные диалоги. Всем нам есть чем поделиться.
О фишеровском контроле. Сразу скажу, что в Мордовии нет ни одних электронных часов. Поэтому некоторым, возможно, будет трудно вести диалог. С приведенными плюсами абсолютно согласен. К ним хотел бы добавить еще один. Возможность с точностью до секунды поставить время. На механических часах это невозможно по объективным причинам. Теперь о минусе. В приведенном примере мне одно непонятно. Может быть я не в курсе, поэтому не сильно в меня камни кидайте. А как же правило 50 ходов? Или оно не действует при электронных часах?

 Отправлено: 16.02.09 00:35. Заголовок: Правило 50 ходов дей..

Правило 50 ходов действует, когда заявление подает один из партнеров, во всех других случаях судья не вмешивается, многие юные игроки могут попросту забыть (или не знать) про это правило, да и в любом случае 50 ходов тоже немало. 50*30*2= лишние 50 минут игры гарантированы. А если ходу эдак на тридцатом где - нибудь в разноцветном слоновом эндшпиле была съедена пешка, это время еще увеличивается)