Отправлено: 17.01.09 22:53. Заголовок: Случай на 3-м Кубке ТПС

Хотелось бы услышать мнения и комментарии по поводу небольшого инцидента, произошедшего в первом туре 3-го Кубка ТПС. Не будем указывать фамилии участников, поскольку это совершенно не играет никакой роли. Я лично был свидетелем всего произошедшего. Поэтому описываю всё объективно. Позиция такова.
Б.: Крd7, Лc8, пп a7, b6.
Ч.: Крb7, Лa5. Ход белых.
Описываю четко каждое действие. Белые снимают с доски пешку а7 с явной целью поставить на поле а8 ферзя. Но еще до постановки на поле а8 новоиспеченного ферзя белые снимают с доски свою же ладью с8! После этого ставят на доску приготовленного ферзя и нажимают на часы. А ладья в это время находиться в руке играющего белыми! Через пару секунд ладья ставится на своё законное поле с8. Всё это время участник, играющий черными, непонимающим взглядом смотрит на доску. Фигуры то исчезают, то появляются. Секунд через 5, так и не придя в себя от увиденного, черный просрочили время.
ВОПРОС. Какой результат необходимо зафиксировать? Что нужно было делать черным в этой ситуации?

 Отправлено: 14.02.09 19:58. Заголовок: Kartviller пишет: О..

Kartviller пишет:

цитата:

Один из соперников в отсутствие другого в сомнительной позиции делает ход, но случайно не дожимает часы, потом сам идет "проветриться". В это время приходит другой, видит остановленные (он, кстати, не знает намеренно они были остановлены или нет) часы... Что он должен делать?

Тут ответ только один. Подозвать судью и объяснить ситуацию. Судья должен дождаться игрока, отошедшего вторым, и выяснить у него, сдавался ли он или нет. Кстати, здесь действует принцип 1-1, то есть если судья не видел момента остановки, а первый игрок говорит что переключил часы, партия должна быть продолжена. Если судья видел этот момент, то максимум что он может сделать - вынести предупреждение.
Kartviller пишет:

цитата:

Игрок имеет право за свое время встать, подойти к судье и обратиться к нему, дабы не отвлекать партнера, а если уж он с места начинает голосить в сторону судьи, так уж тогда ему можно сделать замечание.

Также игрок имеет полное право остановить часы и обратиться к судье с вопросом, согласно правилам ФИДЕ.
Kartviller пишет:

цитата:

Один из играющих делает ход, по его ошибочному мнению, матующий соперника, и останавливает часы... Что должен предпринять соперник неудачливого "матовальщика"?

Соперник должен немедленно обратиться к судье, который должен наказать "матовальщика" за НЕОБОСНОВАННУЮ остановку часов. Какие пункты при этом нарушаются я написал в предидущем посте. В отличие от второго случая, в первом исчезает пункт 12.5, поэтому здесь выносится только предупреждение.
P.S. Если подойти к судье с вопросом без остановки часов, судья имеет полное право не отвечать, так как обращение делается НЕОФИЦИАЛЬНО и не соответствует правилам. Не надо ничего придумавать, в правилах все четко расписано.

 Отправлено: 14.02.09 20:03. Заголовок: Kartviller пишет: Р..

Kartviller пишет:

цитата:

Разница в "не дожал" и "остановил" лишь такая, что "не дожал" - это один из вариантов "остановил")))

Я не Дмитрий но все же отвечу. Тут вы, уважаемый, глубоко ошибаетесь, так как это нельзя считать остановкой игры, это всего лишь не полное завершение хода. Тогда как НАМЕРЕННАЯ остановка часов это уже остановка игры. Следуя Вашей логике, скажите пожалуйста, если я задел тыльной частью руки (или одеждой) фигуру, я обязан ходить ею?

 Отправлено: 14.02.09 20:34. Заголовок: Kartviller пишет: е..

Kartviller пишет:

цитата:

если уж он с места начинает голосить в сторону судьи, так уж тогда ему можно сделать замечание.

Зачем так всё утрировать? Обычно тихо-мирно останавливаются часы и подзывается судья таким образом, чтобы не мешать остальным играть.
По поводу приведенных Вами примеров достаточно полно ответил Волгоградец. Поэтому не буду по несколько раз повторять одно и то же.

Kartviller пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что остановка часов - это поступок?

Владимир, Вы читать можете? По-русски? Не на том языке, на котором Вы соизовлили выразиться в другой теме! Почитайте внимательно мои слова:

цитата:

"Недожал" - случайное действие из-за, скорее всего, плохого механизма переключения. "Остановил" - преднамеренное действие. Так что здесь всё понятно.

Не желая признать свою неправоту, Вы пытаетесь свернуть в сторону.

Kartviller пишет:

цитата:

Пожалуйста, не пытайтесь больше щеголять терминами!

Теперь все прекрасно видят, как Вы можете "щеголять терминами", особенно в теме "Задачки".

 Отправлено: 15.02.09 14:39. Заголовок: С Волгоградцем я пол..

С Волгоградцем я полностью согласен - это те ответы, которые я хотел услышать!
admin пишет:

цитата:

Игрок делает ход, говорит "Мат" и останавливает часы. Но мата на самом деле на доске нет. Черные спокойно избегали мата. Но часы-то были остановлены! А их можно останавливать, как мне известно, в двух случаях: при обращении к судье и при сдаче партии.

На счет "остановить"... Вопрос действительно становится причиной маразматических посылов)))
С Волгоградцем спорить не хочется, так как мы говорим немного о разных вещах. Не могу сказать, что он не прав, ведь он говорит об остановке игры, а я о механической остановке часов. Ну а с adminом спорить не хочу, потому что он просто неграмотный...

 Отправлено: 15.02.09 14:52. Заголовок: Kartviller пишет: Н..

Kartviller пишет:

цитата:

Ну а с adminом спорить не хочу, потому что он просто неграмотный...

Вот она вся сущность человечка вылезла наружу. Что еще обо мне хорошего скажите? Придумайте что-нибудь. Вы ведь у нас просто образец, само совершенство, идеал, к которому простым смертным никогда не приблизиться. Вы же умеете культурно говорить (чего стоит только тема "Задачки"), культурно вести диалог (смотри выше). Смотрите родители начинающих шахматистов. Смотрите и не говорите, что Вы не видели. Вот они УМНЫЕ и ВСЕЗНАЮЩИЕ ШАХМАТИСТЫ. Вы хотите, чтобы Ваши дети стали такими же?
А я говрил:

цитата:

не желая признать свою неправоту, Вы пытаетесь свернуть в сторону.

Так и получилось. Лучше оскорбить оппонента, чем попытаться адекватно ответить. Ну куда там. Мы же ВЕЛИКИЕ!

 Отправлено: 15.02.09 15:58. Заголовок: Сколько можно адеква..

Сколько можно адекватно доказывать? Если я говорю, что "не дожал" - есть остановил не специально (т.е. все таки остановил!), а ты с этим не согласен, что я еще могу сказать?

 Отправлено: 15.02.09 16:26. Заголовок: Kartviller пишет: т..

Kartviller пишет:

цитата:

ты с этим не согласен, что я еще могу сказать?

А о чем я говорил?! Если с Вами кто-то не согласен, значит он неграмотный. Ну естественно. Вы же просто идеал, который никогда не ошибается. Извините, запамятовал... Да и как Вы опускаетесь до моего уровня? Не боитесь запачкаться-то?
А теперь у меня вопрос. Кто-нибудь может найти отличия между двумя высказываниями?

admin пишет:

цитата:

"Недожал" - случайное действие

Kartviller пишет:

цитата:

не дожал" - есть остановил не специально

Если нет причины придраться, то её надо придумать.

 Отправлено: 15.02.09 19:12. Заголовок: Кстати проблема "..

Кстати проблема "недожатия" исчезает с применением электронных часов... это я так, к слову. А тема с остановкой часов, я считаю, себя уже изжила.
Поэтому предлагаю переключиться на обсуждение плюсов и минусов электронных часов с фишеровским контролем. К несомненным плюсам следует отнести отмену правила требования ничьей за 2 минуты до падения флага, отмену правила, разрешающего не вести запись, если осталось менее 5 минут. Минусы же покажет такой забавный пример. Дагомыс-2008, турнир девочек до 10 лет. Играют в первую смену. Играют 2 девочки, к 60 ходу на доске остались по королю и по ладье. На предложение ничьей одной из девочек вторая невозутимо отказывается. Время идет, уже начинают подходить первые игроки второй смены, а время на часах девочек только увеличивается (так как добавляется по 30 секунд за ход). Главный судья принял решение остановить поединок и на 240 ходу партия была признана ничейной. Как же броться с подобными минусами контроля??

 Отправлено: 15.02.09 22:38. Заголовок: Волгоградец пишет: ..

Волгоградец пишет:

цитата:

А тема с остановкой часов, я считаю, себя уже изжила.

Абсолютно с Вами согласен. Каждая сторона высказала свои мнения и привела аргументы. Форум не для выяснения отношений, поэтому стоит прекратить наш спор с Владимиром.
Этот форум существует с сентября 2008г. Но активно работает только второй месяц. За это время число пользователей медленно, но верно растет. Я очень рад, что появился Волгоградец, который активно и по делу участвует в обсуждении различных проблем. Временно не появляется deepness, который радовал нас замечательными статьями. Надеюсь, что он к нам вернется. У Владимира (Kartviller) и Дмитрия (Diman) тоже есть что сказать. Благо их шахматный опыт это позволяет. Редко появляется Diana431427. Я тоже в стороне не остаюсь. Так что нам есть, о чем разговаривать и что обсуждать. Давайте не будем выяснять отношения. Предлагаю строить нормальные диалоги. Всем нам есть чем поделиться.
О фишеровском контроле. Сразу скажу, что в Мордовии нет ни одних электронных часов. Поэтому некоторым, возможно, будет трудно вести диалог. С приведенными плюсами абсолютно согласен. К ним хотел бы добавить еще один. Возможность с точностью до секунды поставить время. На механических часах это невозможно по объективным причинам. Теперь о минусе. В приведенном примере мне одно непонятно. Может быть я не в курсе, поэтому не сильно в меня камни кидайте. А как же правило 50 ходов? Или оно не действует при электронных часах?

 Отправлено: 16.02.09 00:35. Заголовок: Правило 50 ходов дей..

Правило 50 ходов действует, когда заявление подает один из партнеров, во всех других случаях судья не вмешивается, многие юные игроки могут попросту забыть (или не знать) про это правило, да и в любом случае 50 ходов тоже немало. 50*30*2= лишние 50 минут игры гарантированы. А если ходу эдак на тридцатом где - нибудь в разноцветном слоновом эндшпиле была съедена пешка, это время еще увеличивается)