Отправлено: 21.04.11 21:48. Заголовок: Белая Ладья 2011-2019

Информация о турнире Белая Ладья 2011-2019

 Отправлено: 10.04.13 16:11. Заголовок: К сожалению любую на..

К сожалению любую нашу команду будут там бить в одни ворота.
И это понятно, ведь шахматы у нас не развиты.

И все таки пожелаем нашим, то есть школе №24 успешной борьбы, хоршего вытупления!

 Отправлено: 10.04.13 16:14. Заголовок: Да, возможно где-то ..

Да, возможно где-то вкрались ошибки, информацию собирал по телефону.
Ну, на то он и форум, что бы истину найти, пообщаться.

 Отправлено: 10.04.13 16:54. Заголовок: А еще интересный мом..

А еще интересный момент; матч-реванш большеберезниковская школа - 24 шк 0-3. Играли только мальчики.

 Отправлено: 10.04.13 22:10. Заголовок: kia001 пишет: любую..

kia001 пишет:

цитата:

любую нашу команду будут там бить в одни ворота

Гимназия №12 не выглядела бы мальчиками для битья. Их место в середине таблицы. Но их туда просто не пустили...

 Отправлено: 11.04.13 13:02. Заголовок: Так ведь сильная ком..

Так ведь сильная команда все равно бы прорвалась в финал.
Може я чего-то не знаю?
Но, школа №24 заслуженно победила.
Да и команда перспективная, молодая.
Приходят в университет играют со взрослыми, молодцы.

 Отправлено: 11.04.13 13:17. Заголовок: kia001 пишет: Може ..

kia001 пишет:

цитата:

Може я чего-то не знаю?

Средний разряд гимназии №12 - 2,25. В какой еще школе есть 2-разрядники??? Я много-много раз писал уже, что на первом этапе выкидывают (кстати, с подачи Игнатовского) сильнейшие школы. В одном районе оказались школа №24, гимназия №12 и лицей №43. Так вот гимназисты втроем никому не проиграли, набрав 18 из 21. Заболел участник. Форс-мажор. Но даже втроем они должны были выходить, поскольку легко опередили школу №32. Но выйти дальше им не позволили, вытащив 32-ю школу с 3-го места. Если не ошибаюсь. 24-я школа выиграла у всех, кроме 12-й гимназии. И тогда гимназисты играли втроем и в принципе должны были выигрывать 3-1. Но сами виноваты, что упустили победу. Плюс лицей №43 явно сильнее той же 32-й школы. И где тут выявление сильнейших?
P.S. Данная ситуация не изменится пока детские шахматы под контролем Игнатовского. Или есть другой вариант - появления конкурентной команды в Октябрьском районе. Тогда уже Игнатовскому не выгодна будет существующая система. Но он активно мешает появлению такой команды!!!! Молодой шахматист, с золотой медалью и красным дипломом пришел к нему и попросил помочь устроится шахматным тренером! Это уже для нас новость, за таких парней надо хвататься и предлагать все условия. Но Игнатовский сказал четко - мест у на нет.

 Отправлено: 11.04.13 23:11. Заголовок: И где тут выявление ..

цитата:

И где тут выявление сильнейших? P.S. Данная ситуация не изменится пока детские шахматы под контролем Игнатовского.

Если дело обстоит именно так, то у нас точно молодые перспективно сильные шахматисты будут бросать этот вид спорта. А почему бы эту точку зрения не высказать на Собрании кандидатам на пост ШФ РМ?Я уверен, что о ситуациии в детских шахматах большинство взрослых ничего не знают, а если и знают, то молчат.

 Отправлено: 12.04.13 07:20. Заголовок: staindco пишет: уве..

staindco пишет:

цитата:

уверен, что о ситуациии в детских шахматах большинство взрослых ничего не знают, а если и знают, то молчат

Большинство взрослых ситуация в детских шахматах никаким образом не волнует и не интересует.

 Отправлено: 12.04.13 12:07. Заголовок: Готовлю информацию о..

Готовлю информацию о системе проведения Белой Ладьи и о людях, которые влияют на это.

 Отправлено: 12.04.13 12:28. Заголовок: Системы невиноватые...

Системы невиноватые.
Другой вопрос, а судьи кто?

 Отправлено: 12.04.13 12:30. Заголовок: Немного расскажу о с..

Немного расскажу о системе проведения Белой Ладьи в Мордовии. Может будет полезно перед выборами президента ШФ РМ.
Не знаю, как было лет 20 назад, но в последние годы ситуация если и менялась, то незначительно.
1 этап. Первенство районов. Чемпион выходит в следующий этап.
2 этап. Округа, 8 групп по 3-4 команды, разбитые по географическому признаку. Чемпион выходит в следующий этап.
3 этап. Полуфинал. Чемпионы 4 этапов разбивались на 2 группы по 4 команды (принцип формирования групп мне неизвестен). Две лучшие команды выходят в финал с результатом игры между собой.
4 этап. Финал. По два победителя полуфиналов. Всего 2 тура.
То, что данная система проведения не выявляет сильнейшего и ну очень далеко от идеальной, видит каждый. Если две сильные команды находятся в одном районе, то минимум одна из них вылетит на первом же этапе. Из Саранска, где объективно сильнейшие команды Мордовии, в полуфинал может выйти только одна команда. То есть, даже если Саранск будет представлять реально сильнейшая команда, то другие 3-4 крепкие команды, претендующие минимум на тройку призеров - вылетают. И получается, что финал турнира по составу, по качеству игры на голову, а то и две слабее первых городских этапов! Это парадокс мордовских шахмат. Каждый этап длится 2-3 тура, то есть вероятность случайности очень велика. Стоит сказать, что много лет 2 этап в Саранске проводился между 2 командами!!! Пролетарский район даже не выставлял команду много лет. Одна игра. 4 партии на всех. Это как пенальти в футболе. Объективностью тут и не пахнет. А сколько раз лицей №4 вылетал на этой стадии не проиграв!!! 2-2 и по результату первой доски в следующий этап выходила другая школа. Это же смешно.
Обо всех этих минусах я постоянно говорил Игнатовкому. Но того ситуация устраивала, поскольку в Октябрьском районе у его 32-й школы просто не было соперников, все сильнейшие были в ленинском районе и выбить более сильную команду в одном матче более реально, чем обойти ее в турнире. Для справки, 32-я школа никогда не обыгрывала лицей №4, но дважды проходила дальше, за счет результата на первой доске. И вот, когда по стечению обстоятельств мне удалось присутствовать на судейской Спартакиады Саранска, я поднял вопрос о Белой Ладье. Кратко изложил свое видение проблемы Тельнову Дмитрию Вячеславовичу – председателю отдела по делам молодежи, физической культуры и спорта Саранска. Он согласился с моими доводами, но предложил вносить изменения на следующий год. Но открестился от полного изменения формата проведения турнира. Мол, первые этапы под его ведомством, а остальные - республиканские. Наверняка, республиканские чиновники также бы открестились. Но Тельнов признал, что одной команды от Саранска явно недостаточно, и система выявления несовершенна. Был достигнута договоренность об объединении в следующем году первых двух этапов Саранске и о допуске в следующий этап 3 столичные команды. Прогресс явно на лицо.
С чистой совестью команды пришли в следующем году на 2-й этап Белой ладьи. 1-й этап отменялся, и во второй допускались все команды Саранска. В полуфинал должны выходить 3 лучшие команды. Но Игнатовский, проводящие все детские турниры, смекнул, что дело пахнет жареным и команды Ленинского района разорвут его команду. Подсуетившись, он изменил систему проведения!!!! В том году 1 место занял лицей №4. Затем были, если не ошибаюсь, гимназия №19 и школа №24. Но точно могу сказать, что все были из Ленинского района. И угадайте, кто вышел в следующий этап! Лицей №4, школа №32 и школа №27!!!! Как и откуда? Школа №32 заняла 4-е место!!!! Школа №27 проиграла все матчи!!! Все, до одного!!! Последнее место!!! Но они были единственными представителями Пролетарского района! Оказывается, чем хуже развиты шахматы, чем хуже поставлена работа с детьми, тем проще выигрывать в Мордовии!!! Доказать Игнатовскому что-то было невозможно. Представители школы №24 подумывали о протесте. Я готов был оказать им поддержку в грамотной трактовке правил и положений. Но…протеста не было. А через некоторое время уже школа №32 и школа №24 «породнились». Все первенства Саранска состояли только из учеников этих двух школ. Первенства республики разбавлялись березниковскими шахматистами. Не знаю, на каком основании возникла такая дружба, ведь изначально один (Игнатовский) кинул другого (Савельева). Есть лично мое мнение, финансовый вопрос. В свое время Брыляев пытался залезть в кормушку Игнатовского, получающего немалые деньги за все детские турниры. Но в итоге Брыляев ничего не добился (кажется, только на одном турнира с ним поделился Игнатовский). Но я отвлекся.
В итоге, немного изменив систему проведения, Игнатовский получил ту конфетку, которую хотел. Городской этап, но выйти можно и с последнего места, проиграв все партии. Сейчас Саранск в полуфиналах могут представлять только две команды.
Но в этом году маразм достиг апогея. Выявив в первый день по две сильнейшие команды от каждого района, он пригласил все их дл продолжения борьбы за 2 путевки в полуфинал. Но, осознав свою ошибку, во второй день перед началом игры он объявил…полуфиналистов. БЕЗ ИГРЫ. И представьте себе детей, которые пришли бороться, а им такое заявляют.

 Отправлено: 12.04.13 12:37. Заголовок: И еще одна грань. Кт..

И еще одна грань. Кто реально может взять на себя проведение БЛ?
Ведь все занятые, всем некогда? Возможно только настоящий вариант проведения и реален?
А вообще, если есть проблемы, то нужно всем собраться и обсудить.
Возможно в вопросе есть материальная составляющая...

 Отправлено: 12.04.13 12:48. Заголовок: Я не понимаю, что та..

Я не понимаю, что там творится в городе. Кто прав, а кто виноват.
Но, эта система выявляет победителя, а не 1,2,3 места, также например, как и нокаут, олимпийская система.
И в этом нет ничего смертельного.

 Отправлено: 12.04.13 12:50. Заголовок: kia001 пишет: Кто р..

kia001 пишет:

цитата:

Кто реально может взять на себя проведение БЛ?

Проводить БЛ может и Игнатовский. Только надо изменить систему проведения. Но никто не заинтересован в изменении. Я могу проводить. Но меня к детским турнирам на пушечный выстрел не пускают. Как сказала, Адиля Зарифовна Долотказина, начальник по делам молодежи. физической культуры и спорта в Пролетарском районе, еще по правилам буду требовать играть.
kia001 пишет:

цитата:

Возможно в вопросе есть материальная составляющая...

Объединение двух этапов Саранске а один выглядит экономно. Меньше трат денег и времени на ненужные этапы. А если объединить другие этапы, оставив не более двух на всю республику? Экономия налицо. А может. наоборот. кто-то меньше денег получит. Тоже как вариант, почему ничего не меняется.

 Отправлено: 12.04.13 12:53. Заголовок: kia001 пишет: Но, э..

kia001 пишет:

цитата:

Но, эта система выявляет победителя

Победителя? С 4-го места выходит победитель? С последнего тоже чемпион выходит дальше? И мы проводим не по олимпийской системе. А по круговой. разница очевидна. И какая из существующих систем более объективно выявляет лучших? Явно не нокаут. Нокаут - больше на шоу похоже. Даже чемпионат мира по олимпийской системе не походил на волю жребия. Там же несколько партий играется. А тут команда из сильнейших ребят не может пройти дальше, потому что есть другие начинающие, приближенные к судье.