Отправлено: 24.10.11 21:26. Заголовок: Вопросы судейства из практики

Я, конечно, не рассчитываю, что кто-то что-то подскажет. Но все же. Как же надо поступить организаторам и судьям в ситуации, подобной случившейся на 2-м отборочном турнире Гран-при? Напомню, в 8-м туре был проставлен ошибочный результат. Если по завершении турнира поменять его на правильный, то на расположение тройки призеров это не влияет. Единственное, Исякаев Булат становится лучшим среди начинающих. Ну еще и жеребьевка 9-го тура должна быть немного другой. Причем как раз в стане лидеров. подробнее здесь http://saranskchess.ucoz.ru/publ/gran_pri_liceja_4_2_j_otborochnyj_turnir/2-1-0-75

 Отправлено: 24.10.11 22:11. Заголовок: Не совсем по теме.....

Не совсем по теме... В ссылке есть диаграмма партии Новиков - Имаров при ходе черных (если не ошибаюсь). Разве нет хода Фе1x?
Итог турнира поменять нельзя, за исключением ошибочно проставленного результата! От таких случаев никто не застрахован. И если в турнирах, где в день играется по одной партии ошибку можно вовремя заметить, в блиц-турнирах - держи ухо востро! Чаще всего сами участники неверно или невнятно сообщают результат партии, но в конце концов, и судьи не роботы... Решением проблемы можно было бы назвать четкое ведение протоколов каждого тура и увеличение судейского корпуса. Однако, первое отнимает дополнительное время, а второе... Здесь кадрово-финансовый дефицит! Третье решение - подъем дисциплины участников. Если после сыгранной партии победитель (или сыгравший вничью) подходит к судье и четко называет результат, а потом на пару с соперником старается не мешать остальным... Но, мечты, мечты)))
Несколько раз случалось в моей практике, что один из участников из альтруистских побуждений подсказывал мне результаты сыгранных кем-то партий. Стоит ли говорить, что процент "дезинформации" зашкаливал))) На блиц-турнире памяти М.М. Ботвинника один из участников перепутал результат собственной партии!!! Вернее заговорившись, по ошибке назвал победителем своего поверженного соперника!)))
В общем, абсолютных решений нет, так как довлеет над проблемой человеческий фактор!

 Отправлено: 24.10.11 22:43. Заголовок: Kartviller пишет: Р..

Kartviller пишет:

цитата:

Разве нет хода Фе1x?

Позиция исправлена. Я по ошибке не туда слона поставил.

 Отправлено: 24.10.11 22:56. Заголовок: Позиция "сочная&..

Позиция "сочная") тактика тоже ничего. Вызывает интерес и предыдущая (приведенной позиции) игра...

 Отправлено: 26.10.11 21:50. Заголовок: Хороший диалог. Конс..

Хороший диалог. Конструктивный.

 Отправлено: 26.10.11 22:06. Заголовок: А здесь постоянно та..

А здесь постоянно так. Диалог не получается. Монолог – пожалуйста. Люди ведь сюда заходят. Но просто читают. Как на одном дружественном форуме было сказано «чукчей-читателей в разы больше чукчей-писателей».

 Отправлено: 26.10.11 22:48. Заголовок: Та злополучная парти..

Та злополучная партия 8-го тура, когда был поставлен неправильный результат. Хорошее фото (наверно единственное, где Иван играет в турнире, что неудивительно, ведь у него всего 2 минуты, и я физически не успевал его сфотографировать). Видно, что у Ивана колоссальное материальное преимущество и приличный запас времени, достаточный для выигрыша десятка подобных окончаний.

 Отправлено: 21.11.11 19:41. Заголовок: 3-й отборочный турни..

Интересный случай произошел в партии последнего тура Митякин – Суродеев. Ребята играли на столе, на котором доска нарисована неправильно. Повернута на 90 градусов. Соответственно, поля поменяли свой цвет. Это неудобно. Организаторы забыли про этот стол, а все участники не обращали внимания. Хотя это был «пятый» стол, где играли лидеры. И вот в последнем туре Влад пошел, как ему казалось ферзем. На самом деле, это оказался король. И это был невозможный ход. Максим Суродеев потребовал победы. Я подошел к столу, действительно, Влад сделал невозможный ход. Но его можно понять. Ферзь стоит на поле «своего» цвета. Я предложил Максиму переиграть партию. Тот отказался. И, в принципе, был прав. Поставлена победа Суродееву Максиму, благодаря которой он занял 1 место среди 4 разряда.
Месяц назад Карташову Владимиру очень не понравилось, что Новиков Никита потребовал присудить ему победу из-за невозможного хода соперника 1. е2-е5. Правильно, это мой ученик. И я этому плохому его научил. А вот Вам ученик Девяткиной Риммы Борисовны. Она тоже его учит плохому? Или Максим прав?
По-моему, Максим прав. Как прав и Никита. Оба играли ПО ПРАВИЛАМ. И оба требовали победы ПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 03.02.12 17:41. Заголовок: Интересный момент пр..

Интересный момент произошел в партии 8-го тура Новиков Никита – Митякин Влад. Никита сделал ход пешкой b7-b7, тут же поставил на b8 ферзя и нажал на часы. Вроде бы всё в рамках правил. Но пешка b, которая должна была «исчезнуть» с доски, занимала половину поля b8. Подобное не первый раз замечалось за Никитой. Он либо превращенную пешку частично оставлял на доске, либо убитую фигуру соперника. И убирал их уже после переключения часов, то есть за время соперника. При этом мешая сопернику. Влад, претендовавший на призы, потребовал зафиксировать невозможный ход. Новикову Никите было поставлено поражение.

 Отправлено: 26.03.12 20:37. Заголовок: Интересный момент пр..

Интересный момент произошел в третьем туре 6-го отборочного турнира. Партии Малькин Коля – Новиков Никита и Митякин Влад – Абрамов Илья. Синхронно Влад и Никита подняли руки. Оба требовали победы. Коля при своем ходе случайно задел короля, который упал. И нажал на часы. Илья также уронил свою фигуру, нажал на часы и только после этого восстановил позицию. Ребятам было объяснено, что можно было требовать восстановить позицию за свое время, переключив часы. А требовать победы за падение случайно задетой фигуры неправильно. Игра в обоих партиях продолжилась. Что примечательно, Коля и Илья одержали победы.

 Отправлено: 04.02.15 11:50. Заголовок: История с Новогоднег..

История с Новогоднего блиц-турнира в лицее №43.
Партия Климкина Саша - Дорофеева Катя.
На данный момент Катя сильнее и намного опытнее. Но блиц есть блиц. Здесь возможно всё.
Дорофеева просрочила время, а Климкина не видела падения флага соперницы. Игра продолжалась при упавшем флажке черных, у которых было большое материальное преимущество. Климкина делает невозможный ход и нажимает на часы. Дорофеева никак не реагирует на невозможный ход соперницы, делает свой ход и нажимает на часы. Затем уже Климкина делает свой ход, но на часы не успевает нажать. В этот момент Дорофеева заявляет о невозможном ходе соперницы, который был ходом ранее. Тем временем Климкина замечает, что у соперницы закончилось время. Я поставил победу Климкиной. Правильно ли я поступил?

 Отправлено: 04.02.15 12:39. Заголовок: Да абсолютно верно. ..

Да абсолютно верно. Климкина не переключила часы, а значит невозможный ход не сделан. В свою очередь Климкина зафиксировала падение флага. Победа Климкиной.

 Отправлено: 05.02.15 10:28. Заголовок: Правильно поступил. ..

Правильно поступил. Интересно, правда, какого характера невозможный ход был совершен. Это было бы важно, если бы Климкина часы переключила. Тогда, например, ходы, типа ладьей по диагонали или конем не буквой "г" были бы "заиграны", а вот король, второй ход оставленный под шахом, давал бы основания присудить победу Дорофеевой!

 Отправлено: 05.02.15 12:17. Заголовок: Сейчас уже не помню,..

Сейчас уже не помню, какой невозможный ход был сделан. Не исключаю, что король оставлен под шахом. Поскольку Дорофеева заметила невозможный ход только после того, как сделала свой.

 Отправлено: 13.02.15 10:19. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный момент с Новогоднего блиц-турнира в лицее №43.
Последний тур. Дорофеева - Гробушкин. острая борьба с обилием взаимных зевков и ошибок. Катя Дорофеева просрочила время, но соперник не фиксировал падение флага. Гробушкин делает невозможный ход и нажимает на часы. Тут же он замечает, что у соперницы закончилось время и заявляет от этом. Одновременно Дорофеева заявляет о невозможном ходе соперника. Я поставил победу Дорофеевой.
Правильное ли решения было принято?

 Отправлено: 16.03.15 08:20. Заголовок: "Атака клоунов"

Вынесу на суд один интересный спорный момент. У белых проходная пешка и король, у черных один король. Черные сознательно нападают своим одиноким королем на короля противника, белые, не видя этого, ставят ферзя, черные же на радостях лупят короля и победоносно кричат, что они выиграли!! Как это можно трактовать? С одной стороны черные сделали подряд два невозможных хода (нападение королем на короля и его взятие), с другой стороны, белые допустили нелегальную позицию, оставив своего короля под боем вражеского. Звучало мнение поставить по нулю обоим, но в итоге поставили ничью. Не обсуждая моральную сторону поступка черных, хотелось бы услышать как шахматные правила расценивают данную ситуацию?

 Отправлено: 16.03.15 08:33. Заголовок: Победа белых. Черные..

Победа белых.
Черные напали королем на короля соперника, тем самым сделав невозможный ход. Белые не заметили этого и "заиграли позицию", сделав свой ход. Черные повторно сделали невозможный ход, побив короля противника. По правилам убивать короля НЕЛЬЗЯ. Взятие короля считается невозможным ходом. Если после взятия своего короля белые зафиксировали невозможный ход (думаю, что этот невозможный ход они заметили и остановили партию), то победа должна быть присуждена белым.

 Отправлено: 16.03.15 08:38. Заголовок: Дмитрий, вопрос номе..

Дмитрий, вопрос номер один: после взятия твоего короля королем черных ты зафиксировал невозможный ход? Дело в том, что твой невозможный ход противник "зафиксировал" не правильно. Нельзя "рубить" короля, даже если он под шахом. Если ты это сделал, то спокойно можно засчитать тебе победу. По поводу обоих нулей не согласен. Здесь либо один прав , либо другой.А вообще на турнире опять творил хаос. Пешки носились по доске как ферзь. Перевернутые ладьи ходили как ферзь. Неужели правила блица нужно объяснять несколько лет подряд, чтобы что-то осталось в голове?

 Отправлено: 16.03.15 08:44. Заголовок: То что король был уб..

То что король был убит - это факт! а вот переведены ли были часы - этого не помню...
У меня был легкий шок, потому спорить я стал после партии, после того как мне поставили ноль...

 Отправлено: 16.03.15 13:33. Заголовок: Какие же мы все лент..

Какие же мы все лентяи)))
Уже более полугода назад вышли и начали действовать новые правила ФИДЕ, а никто из нас (если я правильно понял) туда и не заглядывал) Сделать это было не труднее, чем, например, заглянуть в книгу, лежащую на полке! Доступ в интернете к правилам ФИДЕ ну ООчень свободный) Извините, если по ошибке всеобщим выговором зацепил невиновного) Подозреваю, парочка невиновных приезжала на блиц в Б.Березники из Инзы. Тогда я пообещал участникам из Инзы выяснить, как же правильно шахматный закон трактует ситуацию, возникшую в партии Баранов - Кривошеев. Как помнится, белые владели огромным материальным перевесом, перевесом по времени, однако, доведя пешку до поля превращения, не потрудились заменить ее на фигуру, начали играть ею, как ферзем. Г-н Кривошеев согласно букве закона зафиксировал невозможный ход. На доводы Баранова об упавшем у соперника флаге главный судья Данилин и помощник судьи Карташов резонно ответили, что невозможный ход "старше".

ПРИЛОЖЕНИЕ
Приложение А.
БЫСТРАЯ ИГРА
А.1. «Быстрая игра» – это игра, в которой каждый игрок должен завершить все ходы или в заданное время, составляющее больше 10 минут, но меньше 60 минут, или в предоставленное время плюс какое-то дополнительное время, умноженное на 60, составляющее больше 10 минут, но меньше 60 минут.
А.2. Игрокам не обязательно записывать ходы.
А.3. Вышеприведённые Правила соревнований должны применяться, если: a) один арбитр наблюдает самое большое за тремя партиями, и b) каждая игра записывается арбитром или его помощником и, если возможно, с помощью электронных средств.
А.4. В противном случае применяются следующие правила:
a. Как только каждый игрок завершит десять ходов из начальной позиции, 1. не могут быть сделаны никакие изменения в установку времени на часах, если это будет неблагоприятно отражаться на расписании соревнования; 2. не могут быть приняты никакие претензии относительно неправильной расстановки фигур или неправильной ориентации шахматной доски. В случае неправильного расположения рокировка не допускается. В случае неправильного расположения ладьи не допускается рокировка с этой ладьёй.
b. Неразрешенный Правилами ход завершен, как только игрок нажал свои часы. Если арбитр наблюдает за этим, он должен объявить, что игрок проиграл партию, при условии, что соперник не сделал свой следующий ход. Если арбитр не вмешивается, соперник имеет право заявить о своей победе, если он не сделал свой следующий ход. Тем не менее, партия заканчивается вничью, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой возможной серией разрешённых ходов. Если соперник не заявляет о победе и арбитр не вмешивается, неразрешённый ход остаётся в силе, и партия должна быть продолжена. После того, как соперник сделал свой следующий ход, неразрешённый ход не может быть исправлен, если об этом не договорятся игроки без вмешательства арбитра.
c. Чтобы сообщить о победе по времени, заявитель должен остановить часы и уведомить арбитра. Для того чтобы заявление было обоснованным, на часах заявителя после остановки часов должно оставаться некоторое время. Тем не менее, партия заканчивается вничью, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой возможной серией разрешённых ходов.
d. Если арбитр замечает, что оба короля находятся под шахом или пешка находится на самой дальней от исходного положения горизонтали, он должен подождать до тех пор, пока не будет завершен следующий ход. Тогда, если на доске все ещё сохраняется недопустимое положение, он должен объявить, что партия закончилась вничью.
А.5. В положении о соревновании должно быть указано, правила какой статьи: А.3 или А.4 будут применяться в течение всего соревнования.
20
Приложение В.
БЛИЦ
В.1. «Блиц» – это игра, в которой каждый игрок должен завершить все ходы или в заданное время, составляющее 10 или меньше минут, или в предоставленное время плюс какое-то дополнительное время, умноженное на 60, составляющее 10 или меньше минут.
В.2. Штрафы, упоминаемые в Статьях 7 и 9 Правил соревнований, для блица должны быть равны одной минуте вместо двух.
В.3. Вышеприведённые Правила соревнований применяются, если a) один арбитр наблюдает за одной игрой и b) каждая игра записывается арбитром или его помощником и, по возможности, с помощью электронных средств.
В.4.В противном случае должны применяться Правила быстрой игры, описанные в Приложении A.4.
B.5. В положении о соревновании должно быть указано, правила какой статьи: B.3 или B.4 будут применяться в течение всего соревнования.

Правила игры в шахматы от 01.07.14
© 2014 Российская Шахматная Федерация

 Отправлено: 16.03.15 13:48. Заголовок: Итак ответы на вопро..

Итак ответы на вопросы шахматистов из Инзы и Дмитрия Губанова частично "зашифрованы" в выделенном тексте предыдущего сообщении. Расшифровка, она же трактовка, как всегда самый сложный этап применения правил! Специально выделил курсивом абзац, который должен описывать ситуацию в партии Димы. Вот здесь остается вопрос, а что, если действо происходит вне поля зрения арбитра (наиболее вероятно)?

 Отправлено: 16.03.15 13:54. Заголовок: См. также в новых пр..

См. также в новых правилах о превращении пешки...
http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=748

 Отправлено: 16.03.15 14:14. Заголовок: дик пишет: В.3. Выш..

дик пишет:

цитата:

В.3. Вышеприведённые Правила соревнований применяются, если a) один арбитр наблюдает за одной игрой и b) каждая игра записывается арбитром или его помощником и, по возможности, с помощью электронных средств.

Данный пункт вообще выполняется где-нибудь? Если только на Чемпионате мира.

дик пишет:

цитата:

d. Если арбитр замечает, что ...

Арбитр не заметил в обоих случаях. Так что этот пункт вообще не подходит.

Поэтому применяем следующий пункт
дик пишет:

цитата:

b. Неразрешенный Правилами ход завершен, как только игрок нажал свои часы. Если арбитр наблюдает за этим, он должен объявить, что игрок проиграл партию, при условии, что соперник не сделал свой следующий ход. Если арбитр не вмешивается, соперник имеет право заявить о своей победе, если он не сделал свой следующий ход.

 Отправлено: 16.03.15 16:13. Заголовок: Данный пункт вообще..

цитата:

Данный пункт вообще выполняется где-нибудь? Если только на Чемпионате мира.

Поэтому и выделен жирным текст под пунктом А.4. Остальное нашим "географическим" условиям не подходит)
Однако полной ясности в вопросе у меня по прежнему нет. Итак, попробую по пунктам разложить ситуацию:
1. Белые двигают пешку на предпоследнюю горизонталь;
2. Черные ставят короля вплотную к вражескому;
3. Белые ставят ферзя;
4. Черные съедают белого короля!

Пункт 1. пропускаем - все в порядке.
2. Черные делают невозможный ход.
3. Белые не фиксируют невозможный ход соперника, при этом оставляя своего короля на "битом" поле! Язык не повернется сказать, что белые совершили невозможный ход, однако их король то под шахом) Видимо, ситуации, когда оба короля находятся под шахом, требуют отдельного рассмотрения! Чуть позже вернусь дополнительно к этому пункту более подробно.
4. Черные делают очереднои невозможныи ход и сами подзывают судью)
Мои вердикт - победа белых (правда нет 100% уверенности).

 Отправлено: 16.03.15 16:58. Заголовок: По поводу партии Бар..

По поводу партии Баранов-Кривошеев. Должен принести свои извинения обоим участникам, как один из судей соревнований. Сергей действовал в интересах команды, поэтому доводы о рыцарстве за доской были неуместны, в том чисел и с моей стороны. Баранов, помимо той партии, где он пал жертвой собственной оплошности, еще и недосчитался 1 очка в партии с Просвириным, правда уже по вине судейской бригады...

 Отправлено: 16.03.15 20:34. Заголовок: Не совсем понял, о ч..

Не совсем понял, о чем идет речь...

дик пишет:

цитата:

доводы о рыцарстве за доской были неуместны

дик пишет:

цитата:

недосчитался 1 очка в партии с Просвириным

 Отправлено: 22.01.18 10:18. Заголовок: Интересный эпизод пр..

Интересный эпизод произошел на турнире в Иссе в 4-м туре. Саранск-Исса, первая доска Проценко Илья – Гаврилов Максим. Лично наблюдал практически с самого начала данный спорный эпизод, поэтому не боюсь сильно ошибиться в описании всех событий. Максим делает ход конем и нападает им на ферзя соперника, одновременно открывая шах ферзем королю. Простыми словами – вскрытый шах и нападение на ферзя. Илья не замечает, что король под боем, делает ход ладьей и нападает на ферзя соперника. В итоге два ферзя под боем, король под шахом. Максим радостно берет своего ферзя и «убивает» короля соперника, после чего требует победы. Подходит один из судей, делает предупреждение Илье за невозможный ход (оставил короля под боем) и предлагает переиграть партию с момента хода конем Максима. Перед первым туром было оговорено, что за два невозможных хода будет поставлено поражение. Илья уходит из под шаха королем, теряет ферзя и проигрывает. Я обращаюсь к судье с просьбой более внимательно рассмотреть ситуацию, пытаюсь объяснить свою точку зрения, но меня не слушают и партия продолжилась. Мне удалось уговорить судью выйти в коридор, где я подробно пояснил свою точку зрения на произошедшее. Судья согласился со мной полностью, но решение не изменил.
Итак, что же произошло и как быть в этой нестандартной ситуации. Илья оставляет короля под шахом, делает невозможный ход. Здесь все просто. Но невозможный ход нужно фиксировать ДО своего хода. Максим не зафиксировал невозможный ход и сделал свой, тем самым он признал законность хода соперника! Максим невольно согласился с возникшей неверной позицией и продолжил играть. Далее Максим ферзем «убивает» короля соперника. И сам же обращается к судье! Максим сделал невозможный ход! И сам его зафиксировал. Невозможный ход Ильи не зафиксирован, заигран как говорят, поезд ушел. Уже нельзя требовать наказания за невозможный ход Ильи. За поедание короля наказан должен быть Максим. Вот цитата из правил. «После того, как соперник сделал свой следующий ход, невозможный ход не может быть исправлен, если об этом не договорятся игроки без вмешательства арбитра».
Благо, неверное решение судьи не повлияло на результат. Но если бы поражение ставилось бы за первый же невозможный ход или был бы второй невозможный ход? Нужно осторожнее подходить ко всем спорным моментам.
P.S. Не претендую на истину в последней инстанции. Высказал лишь свое видение ситуации, которые может быть в чем-то неверным.

 Отправлено: 13.10.20 09:43. Заголовок: Уважаемые шахматисты..

Уважаемые шахматисты, судьи и тренеры!
В журнале «Шахматный Совёнок» появилась рубрика «судейский практикум», для приобщения подрастающего поколения к знаниям в области Правил шахмат. В данной рубрике будут публиковаться вопросы из судейской практики, на которые могут ответить юные шахматисты совместно с их тренерами! Наиболее правильные и полные ответы будут поощряться публикацией фамилий учащихся и их тренеров в журнале «Шахматный Совёнок», а лучшие - самим журналом! Ответы, желательно со ссылками на статьи действующих Правил, можно присылать на почту chess-maks-nnov@mail.ru до 16 октября 2020 года! Желаем Вам успехов!

 Отправлено: 21.10.20 11:03. Заголовок: А теперь давайте под..

А теперь давайте подробно разберем ответы на опубликованные вопросы в рубрике «Судейский практикум».

Почти все участники, которые прислали ответы, совершенно правильно приняли решение по вопросу №1 и присудили игроку «А» победу. Действительно за данным решением стоит применение статьи Правил 9.1.2.1., где указано, что предложение о ничьей остаётся в силе в одном из возможных случаев – пока игра «не завершится каким-либо другим путём». В нашем вопросе, падение флага у черных означает именно «завершение партии каким-либо другим путем», что говорит и об окончании действия предложения о ничьей. Заметим, что предложение о ничьей также заканчивается и в других случаях, также описанных в этой статье – если игрок устно отклонил такое предложение, или когда он коснулся своей фигуры, что также означает отказ от ничьи.

Не возникло сложностей и с ответами на вопрос №2, где партия должна быть продолжена и ситуация с применением той же статьи 9.1.2.1. ещё проще – черные ответили устным отказом на предложение ничьи, что означает окончание действия такого предложения и обоснованный отказ со стороны белых на последующее «согласие» черных. Здесь можно добавить, что если уж черные и «передумали», то в этом случае они должны были предложить ничью «по правилам» – им следовало сделать свой ход, предложить белым ничью, переключить часы и ждать ответа!

И последний вопрос №3. Несмотря на сложность этого вопроса, надо отметить, что большинство ответов оказалось правильными. Результат партии – ничья! Однако некоторые ответы, в которых предполагалось присудить победу черным, основывались на том, что для присуждения такого результата достаточно только падения флага белых или наличия ещё одного возможного хода белой пешкой после взятия ферзя (2.f6+…). Отметим, что оба этих аргумента – недостаточны для результата 0-1. Обратимся к статье 6.9. Правил шахмат: «Если игрок не завершил предписанное количество ходов за отведенное ему время, партия считается проигранной этим игроком, кроме случаев, когда применяется одна из Статей 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов». Проще говоря, данная статья о том, что игроку должно быть присуждено поражение, если у него упал флаг, кроме случаев, когда мат невозможно поставить «любой серией возможных ходов». А что значит эта «любая серия возможных ходов»? В нашем примере это означает, что черные не смогут поставить мат белым из-за того, что единственные ходы белых неизбежно приводят (после 1…Кр:е7 2.f6+ Кр~) к другому результату – к пату, то есть к ничьей!

Стоит отметить, что ответы присылались тренерами и их учениками со многих регионов России.

 Отправлено: 30.10.20 17:50. Заголовок: Вопрос для любителей..

Вопрос для любителей "поломать" голову.
Партия с контролем времени 90 минут каждому игроку с добавлением 30 секунд на ход. С момента начала тура прошло 1 час 24 минуты. После 12-го хода чёрных отключились часы. По утверждению обоих игроков у белых было на 10 минут больше, чем у чёрных. Какое время должен выставить арбитр на часах игроков? Белые:__________ Черные:__________

 Отправлено: 30.10.20 20:56. Заголовок: 59 минут белым и 49 черным?

 Отправлено: 02.11.20 12:10. Заголовок: Для ответа на вопрос..

Для ответа на вопрос арбитр должен провести несложный расчет. Как показательный пример, опишем такой расчет подробно. Итак, контроль времени на партию составляет 90 минут каждому игроку или 180 минут общего времени (добавку времени 30 секунд за каждый сделанный ход мы учтем далее). В нашем примере часы черных отключились после 12-го хода. Тогда если учесть, что до выполнения первого хода на часах уже автоматически добавляется по 30 секунд каждому игроку, то к общему времени на партию необходимо добавить 13 минут накопленного времени обоими игроками, а не 12. Таким образом, после завершения 12-ти ходов суммарное время на часах, если бы игроки нажимали на них «не думая» и выполняли ходы менее чем за 1 секунду, составило бы: 180+13=193 минуты общего времени. Но поскольку время на обдумывание ходов обоими игроками составило 1 час 24 минуты (или 84 минуты), то оставшееся общее время у игроков стало равным: 193-84=109 минут. Тогда среднее время, которое затратил каждый игрок на 12 ходов: 109/2=54,5 минуты. Учитывая, что разница в показаниях часов должна быть по условию 10 минут, то белым арбитру необходимо выставить: 54,5+5=59,5 минут, а черным: 54,5–5=49,5 минут

P.S. Я сам решил неверно. Мой ответ был 59-49. Не учел (не знал) добавление 30 секунд до первого хода.

 Отправлено: 06.11.20 18:31. Заголовок: Следующий, на этот р..

Следующий, на этот раз несложный, но весьма полезный вопрос.
Если игрок превращает пешку, то выбор новой фигуры завершен:
1. Когда игрок переключил часы.
2. Когда выбранная фигура касается поля превращения.
3. Когда игрок отпустил руку от выбранной фигуры, и пешка была удалена с доски.
4. Когда игрок коснулся выбранной фигуры.
Предлагайте свои варианты.

 Отправлено: 10.11.20 12:24. Заголовок: После огромного коли..

После огромного количества откликов выкладываю правильный ответ.
Согласно статьи 4.4.4 "Если игрок при своём ходе превращает пешку, выбор фигуры завершён, когда эта фигура коснулась поля превращения" для выбора новой фигуры достаточно и необходимо коснуться ею поля превращения. Следовательно, крики "ферзь" при постановке ладьи вместо пешки ничего не решают, ведь на доске стоит ладья. Будьте внимательнее.

 Отправлено: 11.01.21 21:55. Заголовок: Вопрос взят из тести..

Вопрос взят из тестирования к судейскому семинару.
Черные просрочили положенное время, но игра заканчивается вничью, потому что...
1) белые имеют коня, а черные ладью и ферзя
2) белые имеют лишь слона, а черные ферзя, ладью и коня
3) белые имеют слона, а черные ферзя и две ладьи

 Отправлено: 14.01.21 23:06. Заголовок: 3..

3

 Отправлено: 19.01.21 22:43. Заголовок: дик пишет: 3 Повтор..

дик пишет:

цитата:

3

Повторю вопрос - Черные просрочили положенное время, но игра заканчивается вничью, потому что...

В нашем случае применима статья 6.9 правил, которая гласит «Если игрок не завершил предписанное количество ходов за отведенное ему время, партия считается проигранной этим игроком, кроме случаев, когда применяется одна из Статей 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов.»

В первом случае (белые имеют коня, а черные ладью и ферзя) теоретически при самой худшей игре черных можно поставить мат конем.



Во втором случае (белые имеют лишь слона, а черные ферзя, ладью и коня) теоретически ставится мат слоном.



В третьем случае (белые имеют слона, а черные ферзя и две ладьи) как бы черные плохо не играли и не поддавались, белые никак не могу поставить мат. Следовательно, правильный ответ 3.

 Отправлено: 21.01.21 10:56. Заголовок: Следующий вопрос сов..

Следующий вопрос совершенно не сложный.
От каждого игрока требуется записывать свои ходы и ходы соперника. Как игрок должен производить запись ходов в соответствии с правилами?
1. он может сначала записывать ход и затем совершать его на доске
2. он должен записать свой предыдущий ход до того, как сделает другой
3. он может совершить два хода и затем записать их

 Отправлено: 21.01.21 11:57. Заголовок: 2..

2

 Отправлено: 21.01.21 13:54. Заголовок: хочу вернуться к пре..

хочу вернуться к превращению пешки. Если игрок поставил на поле превращения (8-ю или 1-ю горизонталь) свою пешку и объявил её ферзём, является ли это ошибкой, и предусмотрено ли правилами какое либо наказание за это.

 Отправлено: 21.01.21 14:32. Заголовок: aleks66 пишет: Если..

aleks66 пишет:

цитата:

Если игрок поставил на поле превращения (8-ю или 1-ю горизонталь) свою пешку и объявил её ферзём

Правильно понимаю, что пешка встала на поле превращения и не была заменена на другую фигуру, а игрок произнес "ферзь"?

 Отправлено: 22.01.21 13:13. Заголовок: да правильно, на пол..

да правильно, на поле превращение поставлена пешка

 Отправлено: 22.01.21 14:38. Заголовок: хочу вернуться к пре..

цитата:

хочу вернуться к превращению пешки. Если игрок поставил на поле превращения (8-ю или 1-ю горизонталь) свою пешку и объявил её ферзём, является ли это ошибкой, и предусмотрено ли правилами какое либо наказание за это.

Не имеет значения , что игрок заявляет , когда пешка доходит до поля превращения. Игрок обязан заменить на любую возможную фигуру, в соответствии с правилами. Если пешка осталась на последнем ряду после переключения часов, то такой ход считается невозможным. По моему уже все об этом должны знать.

 Отправлено: 23.01.21 11:39. Заголовок: понятно что невозмож..

понятно что невозможный, что дальше, какие действия, какие санкции, дя блица и для классики

 Отправлено: 23.01.21 22:02. Заголовок: Появление любого воп..

Появление любого вопроса на судейскую тему – уже хорошо. Значит есть интерес, значит этот момент важен, значит здесь нужно разобраться. Появление пешки на последней горизонтали, действительно, много раз уже обсуждали. И много прений было по этому поводу. Давайте еще раз разберемся. Для этого понадобятся лишь правила шахмат.
Вот пункт 7.5.2. «Если игрок передвинул пешку на самую дальнюю от себя горизонталь, нажал часы, но не заменил пешку на новую фигуру, такой ход считается невозможным. Пешка должна быть заменена на ферзя того же цвета, что и цвет пешки.»
Получается, в нашем случае игрок сделал невозможный ход. А невозможный ход наказывается. Читаем дальше
Пункт 7.5.5. «После мер, принятых в соответствии со Статьей 7.5.1, 7.5.2, 7.5.3 или 7.5.4, за первый завершенный игроком невозможный ход арбитр должен добавить его сопернику две минуты дополнительного времени; за второй, завершенный тем же игроком невозможный ход арбитр объявляет о проигрыше партии этим игроком. Однако партия заканчивается вничью, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов.»
Это для классического контроля и рапида. В блице добавка составляет 1 минуту за первый невозможный ход. Статья 14.2 «Штрафы, упоминаемые в Статьях 7 и 9 Правил, должны быть равны одной минуте вместо двух.»
Если есть вопросы - присылайте, разберем.

 Отправлено: 24.01.21 09:57. Заголовок: залез сам в правила ..

залез сам в правила нгры и вот что вычитал ст.А.4.4 Если арбитр замечает, что оба короля находятся под шахом или пешка
находится на самой дальней от начального положения горизонтали, он должен
подождать до тех пор, пока не будет завершён следующий ход. Тогда, если на доске ещё сохранится невозможная позиция, он должен объявить, что партия закончилась вничью. Ещё нашёл случай, подтверждающий это правило. В однов из турниров по блицу в цейтноте обеих игроков один из них при превращении пешки взял с соседней партии вместо ферзя короля. Соперник то же не заметил этого и игра продолжилась. Но тут эту ситуайию увидел судья и объявил в партии ничью согласно ст.А.4.4

 Отправлено: 27.01.21 21:14. Заголовок: staindco пишет: 2 ..

staindco пишет:

цитата:

2

Повторю последний вопрос. От каждого игрока требуется записывать свои ходы и ходы соперника. Как игрок должен производить запись ходов в соответствии с правилами?
Здесь все достаточно просто. Достаточно открыть статью 8.1.3, которая гласит "Игрок может ответить на ход соперника прежде, чем запишет его, если он так пожелает. Он должен записать свой предыдущий ход, прежде чем сделает следующий."
Правильный ответ 2 - лежит на поверхности.

 Отправлено: 28.01.21 18:07. Заголовок: Следующий вопрос. ..

Следующий вопрос.

Если во время игры с контролем 20 минут + 40 сек. на ход после 12 ходов было обнаружено, что начальная позиция фигур у черных была неправильной (король и ферзь стояли не на своих полях), а на 8 ходу белые сделали невозможный ход. Решение судьи?

Хотелось бы услышать-увидеть ответы без предложенных ваиантов.

 Отправлено: 01.02.21 14:01. Заголовок: Или трудно, или нико..

Или трудно, или никому не нужно. Выложу варианты ответов.

1. партия отменяется, и должна быть сыграна новая партия с заданным контролем времени.
2. партия продолжается, но черные не могут делать рокировку.
3. партия возвращается до 8 хода, судья наказывает белых за сделанное нарушение, и белые делают возможный ход, с применением Статьи 4.3 и 4.7

 Отправлено: 01.02.21 22:44. Заголовок: 1?..

1?

 Отправлено: 10.02.21 11:14. Заголовок: Пора узнать правильн..

Пора узнать правильный ответ на вопрос

цитата:

Если во время игры с контролем 20 минут + 40 сек. на ход после 12 ходов было обнаружено, что начальная позиция фигур у черных была неправильной (король и ферзь стояли не на своих полях), а на 8 ходу белые сделали невозможный ход. Решение судьи?

Как всегда для поиска ответа открывает правила шахмат. Для начала выясним, быстрые или классические шахматы.
Статья 13.1. «Быстрые шахматы» – это игра, в которой каждый игрок должен завершить все ходы или в установленное время, составляющее больше 10 минут, но меньше 60 минут, или в предоставленное время плюс какое-то дополнительное время, умноженное на 60, составляющее больше 10 минут, но меньше 60 минут.
В нашем случае 20 мин + 40 сек * 60 = 60 минут. Следовательно, это классические шахматы и применяются правила именно шахмат, а не быстрых шахмат.
Далее смотрим статью 7.2.1. Если во время игры обнаруживается, что начальная позиция фигур была неправильной, игра должна быть отменена, и должна быть сыграна новая партия.
В нашем случае в партии с классическим контролем выяснилось, что начальная позиция была неправильной, значит партию нужно переиграть.

 Отправлено: 12.02.21 21:30. Заголовок: Следующий вопрос. К..

Следующий вопрос.

Когда игрок выбыл или исключен из соревнования по круговой системе, но сыграл менее 50% своих партий, как должны быть учтены его результаты при подведении окончательных итогов?

Предлагайте варианты, будьте активнее.

 Отправлено: 12.02.21 22:52. Заголовок: если выбывший участн..

если выбывший участник сыграл половину или более своих игр, то в оставшихся играх его соперникам присуждается техническая победа, в противном случае результаты его игр аннулируются.

 Отправлено: 13.02.21 14:01. Заголовок: ст.29.1.1 Если игрок..

ст.29.1.1 Если игрок завершил менее 50% своих партий, его результаты остаются в турнирной таблице (для обсчета рейтинга и документирования), но набранные им или против него очки не подсчитываются при окончательном подведении итогов.

 Отправлено: 14.02.21 11:58. Заголовок: Уважаемый alex66! В ..

Уважаемый alex66!
В связи с выходом новой редакции Правил шахмат (Приказ Минспорта РФ от 29.12.2020, №988) и появлением дополнительных статей, соответственно изменилась их общая нумерация. В данном случае это уже статья 33.1.1. Всего хорошего!

 Отправлено: 15.02.21 13:28. Заголовок: Вот, уже какая-то ак..

Вот, уже какая-то активность появилась. Неплохо.

Вопрос.
Когда игрок выбыл или исключен из соревнования по круговой системе, но сыграл менее 50% своих партий, как должны быть учтены его результаты при подведении окончательных итогов?

Чтобы найти ответ, нужно снова открыть правила шахмат. И как было уже указано здесь, ответ кроется в статье 31.1.1. Дословно:
"Если игрок завершил менее 50% своих партий, его результаты остаются в турнирной таблице (для обсчета рейтинга и документирования), но набранные им или против него очки не подсчитываются при окончательном подведении итогов.
Несыгранные партии этого игрока обозначаются как «—» в турнирной таблице, а эти же партии для его соперников обозначаются как «+». Если ни один из игроков не присутствует, это должно быть обозначено как два «—»."

Другими словами, если при круговой системе участник выбывает из турнира не сыграв половины партий, то для итоговой таблицы все партии данного участника НЕ учитываются. НО, результаты остаются в таблице и учитываются для обсчета рейтинга и документирования. Таким образом все сыгранные партии в круговом турнире подлежат обсчету рейтинга.

 Отправлено: 17.02.21 10:13. Заголовок: Следующий вопрос. Ак..

Следующий вопрос. Активнее предлагаем варианты. Сегодня всё просто.

В случае рокировки ход считается сделанным, когда ....

 Отправлено: 17.02.21 22:45. Заголовок: 4.7.2. когда игрок ..

4.7.2. когда игрок отпустил руку от ладьи, поставленной на поле, ранее
пересечённое королём. Когда игрок отпустил руку от короля, ход ещё не
сделан, но игрок уже не имеет права сделать любой другой ход, кроме
рокировки в эту сторону, если она возможна. Если рокировка в эту сторону
невозможна, игрок должен сделать другой возможный ход своим королём
(который может включать рокировку с другой ладьёй). Если король не имеет
возможного хода, игрок может сделать любой возможный ход;

 Отправлено: 23.02.21 14:48. Заголовок: aleks66 пишет: 4.7...

aleks66 пишет:

цитата:

4.7.2. когда игрок отпустил руку от ладьи, поставленной на поле, ранее пересечённое королём. Когда игрок отпустил руку от короля, ход ещё не сделан, но игрок уже не имеет права сделать любой другой ход, кроме рокировки в эту сторону, если она возможна. Если рокировка в эту сторону невозможна, игрок должен сделать другой возможный ход своим королём (который может включать рокировку с другой ладьёй). Если король не имеет возможного хода, игрок может сделать любой возможный ход;

Тут нечего добавить. Замечательно.

 Отправлено: 24.02.21 14:04. Заголовок: Следующий судейский ..

Следующий судейский вопрос.

В дисциплине быстрые шахматы. После 10-го хода белых, судья замечает, что неправильно стоят фигуры, конь и слон. Решение судьи?

 Отправлено: 24.02.21 15:15. Заголовок: Как только каждый иг..

Как только каждый игрок завершит десять ходов из начальной позиции,не могут быть приняты никакие заявления относительно неправильной
расстановки фигур или неправильной ориентации шахматной доски.

 Отправлено: 24.02.21 15:26. Заголовок: STV пишет: Как толь..

STV пишет:

цитата:

Как только каждый игрок завершит десять ходов из начальной позиции,не могут быть приняты никакие заявления относительно неправильной расстановки фигур или неправильной ориентации шахматной доски.

А решение судьи каким должно быть?

 Отправлено: 24.02.21 16:53. Заголовок: Продолжать партию..

Продолжать партию

 Отправлено: 28.02.21 16:06. Заголовок: admin пишет: Продол..

admin пишет:

цитата:

Продолжать партию

Еще варианты есть у кого-нибудь?

 Отправлено: 02.03.21 20:48. Заголовок: А.4.1. Как только ка..

А.4.1. Как только каждый игрок завершит десять ходов из начальной позиции,
А.4.1.2. не могут быть приняты никакие заявления относительно неправильной
расстановки фигур или неправильной ориентации шахматной доски.
решение - продолжить партию

 Отправлено: 12.03.21 14:50. Заголовок: Последний вопрос выз..

Последний вопрос вызвал некоторые трудности.

цитата:

В дисциплине быстрые шахматы. После 10-го хода белых, судья замечает, что неправильно стоят фигуры, конь и слон. Решение судьи?

Первое, на что следует обратить внимание – какие правила действуют в нашем случае. Как указано – быстрые шахматы. Следовательно, применяется пункт 13.4. А если точнее, то нас интересует следующий момент «13.4.1. Как только каждый игрок завершит десять ходов из начальной позиции,
13.4.1.2. Не могут быть приняты никакие заявления относительно неправильной расстановки фигур или неправильной ориентации шахматной доски.»
В рассматриваемом примере был завершен 10-й ход белых. 10-го хода черных еще не последовало. Получается, что 10 ходов завершил только один игрок. Соответственно, верным решением будет отменить партию и сыграть новую.

 Отправлено: 15.03.21 15:03. Заголовок: Следующий вопрос из ..

Следующий вопрос из судейской практики.

В блице (Статья 14.3 применяется в течение всего соревнования) во время игры белая пешка достигает 8-го ряда, и игрок не заменяет ее, говоря, что это ферзь. Потом он переключил свои часы. Соперник заявил о невозможном ходе. Правильное решение судьи:

Предлагайте свои варианты.

 Отправлено: 15.03.21 17:07. Заголовок: 7.5.2 Если игрок пер..

7.5.2 Если игрок передвинул пешку на самую дальнюю от себя горизонталь, нажал часы, но не заменил пешку на новую фигуру, такой ход считается невозможным. Пешка должна быть заменена на ферзя того же цвета, что и цвет пешки.

7.5.3. После мер, принятых в соответствии со Статьёй 7.5.1. или 7.5.2, за первый сделанный игроком невозможный ход арбитр должен предупредить игрока и может добавить его сопернику две минуты дополнительного времени; за второй, сделанный тем же игроком невозможный ход арбитр объявляет о проигрыше партии этим игроком. Однако партия заканчивается вничью, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов.

 Отправлено: 15.03.21 17:28. Заголовок: В блице добавляется ..

В блице добавляется минута за невозможный ход.

 Отправлено: 16.03.21 13:29. Заголовок: Друзья, важно не тол..

Друзья, важно не только находить верную статью правил. Нужно еще применять эти правила на практике. Какое решение Вы бы приняли на месте судьи?

 Отправлено: 16.03.21 19:49. Заголовок: судья должен добавит..

судья должен добавить сопернику 1 минуту дополнительного времени

 Отправлено: 01.04.21 11:34. Заголовок: Вопрос. В блице (Ста..

Вопрос.
В блице (Статья 14.3 применяется в течение всего соревнования) во время игры белая пешка достигает 8-го ряда, и игрок не заменяет ее, говоря, что это ферзь. Потом он переключил свои часы. Соперник заявил о невозможном ходе. Правильное решение судьи:
Ответ:
Статья 14.3 гласит, что при игре в блиц применяются правила шахмат.
Далее смотрим статью 7.5.2 - "Если игрок передвинул пешку на самую дальнюю от себя горизонталь, нажал часы, но не заменил пешку на новую фигуру, такой ход считается невозможным. Пешка должна быть заменена на ферзя того же цвета, что и цвет пешки."
Невозможный ход на доске, соперник об этом заявил. Следовательно игрок, сделавший невозможный ход, получает предупреждение. Его сопернику добавляется минута на размышление (14.2. Штрафы, упоминаемые в Статьях 7 и 9 Правил, должны быть равны одной минуте вместо двух). А вместо белой пешки ставится белый ферзь. После этого игра продолжается.
Или коротко - сделать игроку предупреждение, добавить оппоненту 1 минуту и поставить белого ферзя. И партия продолжается.

 Отправлено: 08.04.21 16:33. Заголовок: Давно уже не было во..

Давно уже не было вопросов на судейскую тему. Исправляем ситуацию.
В партии с контролем времени 15 минут на партию + 10 сек. на ход. Судья присутствует (один судья на 3 партии, партии записываются). Обнаружилось, что черные совершили невозможный ход, но позиция заиграна, т.к. белые сделали ответный ход. Решение судьи:

 Отправлено: 09.04.21 15:08. Заголовок: admin пишет: Давно ..

admin пишет:

цитата:

Давно уже не было вопросов на судейскую тему. Исправляем ситуацию. В партии с контролем времени 15 минут на партию + 10 сек. на ход. Судья присутствует (один судья на 3 партии, партии записываются). Обнаружилось, что черные совершили невозможный ход, но позиция заиграна, т.к. белые сделали ответный ход. Решение судьи:

невозможный ход остается в силе и партия продолжается.

 Отправлено: 13.04.21 13:32. Заголовок: В партии с контролем..

цитата:

В партии с контролем времени 15 минут на партию + 10 сек. на ход. Судья присутствует (один судья на 3 партии, партии записываются). Обнаружилось, что черные совершили невозможный ход, но позиция заиграна, т.к. белые сделали ответный ход. Решение судьи:

В нашем случае контроль 15+10 соответствует быстрым шахматам. Согласно статье «13.3.1. Правила спортивной дисциплины шахматы должны применяться, если:
13.3.1.1. Один арбитр наблюдает самое большое за тремя партиями, и
13.3.1.2. Каждая игра записывается арбитром или его помощником и, если возможно, с помощью электронных средств» мы должны руководствоваться правилами классических шахмат. Открываем статью 7.5.1. В ней указано, что «Если во время игры обнаруживается, что был завершен невозможный ход, должна быть восстановлена позиция непосредственно перед нарушением». Следовательно, в нашем случае судья должен вернуть позицию ДО нарушения и каким-то образом наказать черных. Для определения наказания заглянем в статью 7.5.5. «за первый завершенный игроком невозможный ход арбитр должен добавить его сопернику две минуты дополнительного времени; за второй, завершенный тем же игроком невозможный ход арбитр объявляет о проигрыше партии этим игроком». В примере не было указано, что у черных уже был невозможный ход. Значит за первый невозможный ход добавляется 2 минуты белым.
Итого. Судья возвращает позицию до нарушения и добавляет 2 минуты белым.

 Отправлено: 29.04.21 19:08. Заголовок: Черные обращаются к ..

Черные обращаются к судье с заявлением, что последние 50 ходов были завершены каждым игроком без продвижения какой-либо пешки и без взятия какой-либо фигуры, и требуют ничью. Между тем, при любом своем ходе черные следующим ходом получают мат. Решение судьи, если заявление подтверждено?
Тут три варианта ответа. Победа белых, черных или ничья.

 Отправлено: 25.05.21 21:41. Заголовок: Последний вопрос был..

Последний вопрос был весьма простым. Жаль, не нашлось желающих дать ответ.

цитата:

Черные обращаются к судье с заявлением, что последние 50 ходов были завершены каждым игроком без продвижения какой-либо пешки и без взятия какой-либо фигуры, и требуют ничью. Между тем, при любом своем ходе черные следующим ходом получают мат. Решение судьи, если заявление подтверждено?

Открываем статью 9. Ничья
9.3. Партия признается закончившейся вничью по обоснованному заявлению игрока при своем ходе, если:
9.3.2. Последние 50 ходов были завершены каждым игроком без продвижения какой-либо пешки и без какого-либо взятия.
В нашем случае черные получали мат на 51-м ходу, уже после зафиксированной ничьи. Правильный ответ - НИЧЬЯ.

 Отправлено: 22.11.23 21:58. Заголовок: В одной из партий ту..

В одной из партий турнира получилась следующая ситуация.

Часы белых переключены, арбитр увидел это и начал разбираться. Выяснилось со слов обоих игроков, что была такая позиция.


Вопрос – действия арбитра?

 Отправлено: 23.11.23 23:51. Заголовок: Никаких действий арб..

Никаких действий арбитра не должно быть, в принципе, в такой ситуации. Здесь только игроки фиксируют нарушения правил.