Отправлено: 24.10.11 21:26. Заголовок: Вопросы судейства из практики

Я, конечно, не рассчитываю, что кто-то что-то подскажет. Но все же. Как же надо поступить организаторам и судьям в ситуации, подобной случившейся на 2-м отборочном турнире Гран-при? Напомню, в 8-м туре был проставлен ошибочный результат. Если по завершении турнира поменять его на правильный, то на расположение тройки призеров это не влияет. Единственное, Исякаев Булат становится лучшим среди начинающих. Ну еще и жеребьевка 9-го тура должна быть немного другой. Причем как раз в стане лидеров. подробнее здесь http://saranskchess.ucoz.ru/publ/gran_pri_liceja_4_2_j_otborochnyj_turnir/2-1-0-75

 Отправлено: 16.03.15 08:33. Заголовок: Победа белых. Черные..

Победа белых.
Черные напали королем на короля соперника, тем самым сделав невозможный ход. Белые не заметили этого и "заиграли позицию", сделав свой ход. Черные повторно сделали невозможный ход, побив короля противника. По правилам убивать короля НЕЛЬЗЯ. Взятие короля считается невозможным ходом. Если после взятия своего короля белые зафиксировали невозможный ход (думаю, что этот невозможный ход они заметили и остановили партию), то победа должна быть присуждена белым.

 Отправлено: 16.03.15 08:38. Заголовок: Дмитрий, вопрос номе..

Дмитрий, вопрос номер один: после взятия твоего короля королем черных ты зафиксировал невозможный ход? Дело в том, что твой невозможный ход противник "зафиксировал" не правильно. Нельзя "рубить" короля, даже если он под шахом. Если ты это сделал, то спокойно можно засчитать тебе победу. По поводу обоих нулей не согласен. Здесь либо один прав , либо другой.А вообще на турнире опять творил хаос. Пешки носились по доске как ферзь. Перевернутые ладьи ходили как ферзь. Неужели правила блица нужно объяснять несколько лет подряд, чтобы что-то осталось в голове?

 Отправлено: 16.03.15 08:44. Заголовок: То что король был уб..

То что король был убит - это факт! а вот переведены ли были часы - этого не помню...
У меня был легкий шок, потому спорить я стал после партии, после того как мне поставили ноль...

 Отправлено: 16.03.15 13:33. Заголовок: Какие же мы все лент..

Какие же мы все лентяи)))
Уже более полугода назад вышли и начали действовать новые правила ФИДЕ, а никто из нас (если я правильно понял) туда и не заглядывал) Сделать это было не труднее, чем, например, заглянуть в книгу, лежащую на полке! Доступ в интернете к правилам ФИДЕ ну ООчень свободный) Извините, если по ошибке всеобщим выговором зацепил невиновного) Подозреваю, парочка невиновных приезжала на блиц в Б.Березники из Инзы. Тогда я пообещал участникам из Инзы выяснить, как же правильно шахматный закон трактует ситуацию, возникшую в партии Баранов - Кривошеев. Как помнится, белые владели огромным материальным перевесом, перевесом по времени, однако, доведя пешку до поля превращения, не потрудились заменить ее на фигуру, начали играть ею, как ферзем. Г-н Кривошеев согласно букве закона зафиксировал невозможный ход. На доводы Баранова об упавшем у соперника флаге главный судья Данилин и помощник судьи Карташов резонно ответили, что невозможный ход "старше".

ПРИЛОЖЕНИЕ
Приложение А.
БЫСТРАЯ ИГРА
А.1. «Быстрая игра» – это игра, в которой каждый игрок должен завершить все ходы или в заданное время, составляющее больше 10 минут, но меньше 60 минут, или в предоставленное время плюс какое-то дополнительное время, умноженное на 60, составляющее больше 10 минут, но меньше 60 минут.
А.2. Игрокам не обязательно записывать ходы.
А.3. Вышеприведённые Правила соревнований должны применяться, если: a) один арбитр наблюдает самое большое за тремя партиями, и b) каждая игра записывается арбитром или его помощником и, если возможно, с помощью электронных средств.
А.4. В противном случае применяются следующие правила:
a. Как только каждый игрок завершит десять ходов из начальной позиции, 1. не могут быть сделаны никакие изменения в установку времени на часах, если это будет неблагоприятно отражаться на расписании соревнования; 2. не могут быть приняты никакие претензии относительно неправильной расстановки фигур или неправильной ориентации шахматной доски. В случае неправильного расположения рокировка не допускается. В случае неправильного расположения ладьи не допускается рокировка с этой ладьёй.
b. Неразрешенный Правилами ход завершен, как только игрок нажал свои часы. Если арбитр наблюдает за этим, он должен объявить, что игрок проиграл партию, при условии, что соперник не сделал свой следующий ход. Если арбитр не вмешивается, соперник имеет право заявить о своей победе, если он не сделал свой следующий ход. Тем не менее, партия заканчивается вничью, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой возможной серией разрешённых ходов. Если соперник не заявляет о победе и арбитр не вмешивается, неразрешённый ход остаётся в силе, и партия должна быть продолжена. После того, как соперник сделал свой следующий ход, неразрешённый ход не может быть исправлен, если об этом не договорятся игроки без вмешательства арбитра.
c. Чтобы сообщить о победе по времени, заявитель должен остановить часы и уведомить арбитра. Для того чтобы заявление было обоснованным, на часах заявителя после остановки часов должно оставаться некоторое время. Тем не менее, партия заканчивается вничью, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой возможной серией разрешённых ходов.
d. Если арбитр замечает, что оба короля находятся под шахом или пешка находится на самой дальней от исходного положения горизонтали, он должен подождать до тех пор, пока не будет завершен следующий ход. Тогда, если на доске все ещё сохраняется недопустимое положение, он должен объявить, что партия закончилась вничью.
А.5. В положении о соревновании должно быть указано, правила какой статьи: А.3 или А.4 будут применяться в течение всего соревнования.
20
Приложение В.
БЛИЦ
В.1. «Блиц» – это игра, в которой каждый игрок должен завершить все ходы или в заданное время, составляющее 10 или меньше минут, или в предоставленное время плюс какое-то дополнительное время, умноженное на 60, составляющее 10 или меньше минут.
В.2. Штрафы, упоминаемые в Статьях 7 и 9 Правил соревнований, для блица должны быть равны одной минуте вместо двух.
В.3. Вышеприведённые Правила соревнований применяются, если a) один арбитр наблюдает за одной игрой и b) каждая игра записывается арбитром или его помощником и, по возможности, с помощью электронных средств.
В.4.В противном случае должны применяться Правила быстрой игры, описанные в Приложении A.4.
B.5. В положении о соревновании должно быть указано, правила какой статьи: B.3 или B.4 будут применяться в течение всего соревнования.

Правила игры в шахматы от 01.07.14
© 2014 Российская Шахматная Федерация

 Отправлено: 16.03.15 13:48. Заголовок: Итак ответы на вопро..

Итак ответы на вопросы шахматистов из Инзы и Дмитрия Губанова частично "зашифрованы" в выделенном тексте предыдущего сообщении. Расшифровка, она же трактовка, как всегда самый сложный этап применения правил! Специально выделил курсивом абзац, который должен описывать ситуацию в партии Димы. Вот здесь остается вопрос, а что, если действо происходит вне поля зрения арбитра (наиболее вероятно)?

 Отправлено: 16.03.15 13:54. Заголовок: См. также в новых пр..

См. также в новых правилах о превращении пешки...
http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=748

 Отправлено: 16.03.15 14:14. Заголовок: дик пишет: В.3. Выш..

дик пишет:

цитата:

В.3. Вышеприведённые Правила соревнований применяются, если a) один арбитр наблюдает за одной игрой и b) каждая игра записывается арбитром или его помощником и, по возможности, с помощью электронных средств.

Данный пункт вообще выполняется где-нибудь? Если только на Чемпионате мира.

дик пишет:

цитата:

d. Если арбитр замечает, что ...

Арбитр не заметил в обоих случаях. Так что этот пункт вообще не подходит.

Поэтому применяем следующий пункт
дик пишет:

цитата:

b. Неразрешенный Правилами ход завершен, как только игрок нажал свои часы. Если арбитр наблюдает за этим, он должен объявить, что игрок проиграл партию, при условии, что соперник не сделал свой следующий ход. Если арбитр не вмешивается, соперник имеет право заявить о своей победе, если он не сделал свой следующий ход.

 Отправлено: 16.03.15 16:13. Заголовок: Данный пункт вообще..

цитата:

Данный пункт вообще выполняется где-нибудь? Если только на Чемпионате мира.

Поэтому и выделен жирным текст под пунктом А.4. Остальное нашим "географическим" условиям не подходит)
Однако полной ясности в вопросе у меня по прежнему нет. Итак, попробую по пунктам разложить ситуацию:
1. Белые двигают пешку на предпоследнюю горизонталь;
2. Черные ставят короля вплотную к вражескому;
3. Белые ставят ферзя;
4. Черные съедают белого короля!

Пункт 1. пропускаем - все в порядке.
2. Черные делают невозможный ход.
3. Белые не фиксируют невозможный ход соперника, при этом оставляя своего короля на "битом" поле! Язык не повернется сказать, что белые совершили невозможный ход, однако их король то под шахом) Видимо, ситуации, когда оба короля находятся под шахом, требуют отдельного рассмотрения! Чуть позже вернусь дополнительно к этому пункту более подробно.
4. Черные делают очереднои невозможныи ход и сами подзывают судью)
Мои вердикт - победа белых (правда нет 100% уверенности).

 Отправлено: 16.03.15 16:58. Заголовок: По поводу партии Бар..

По поводу партии Баранов-Кривошеев. Должен принести свои извинения обоим участникам, как один из судей соревнований. Сергей действовал в интересах команды, поэтому доводы о рыцарстве за доской были неуместны, в том чисел и с моей стороны. Баранов, помимо той партии, где он пал жертвой собственной оплошности, еще и недосчитался 1 очка в партии с Просвириным, правда уже по вине судейской бригады...

 Отправлено: 16.03.15 20:34. Заголовок: Не совсем понял, о ч..

Не совсем понял, о чем идет речь...

дик пишет:

цитата:

доводы о рыцарстве за доской были неуместны

дик пишет:

цитата:

недосчитался 1 очка в партии с Просвириным

 Отправлено: 22.01.18 10:18. Заголовок: Интересный эпизод пр..

Интересный эпизод произошел на турнире в Иссе в 4-м туре. Саранск-Исса, первая доска Проценко Илья – Гаврилов Максим. Лично наблюдал практически с самого начала данный спорный эпизод, поэтому не боюсь сильно ошибиться в описании всех событий. Максим делает ход конем и нападает им на ферзя соперника, одновременно открывая шах ферзем королю. Простыми словами – вскрытый шах и нападение на ферзя. Илья не замечает, что король под боем, делает ход ладьей и нападает на ферзя соперника. В итоге два ферзя под боем, король под шахом. Максим радостно берет своего ферзя и «убивает» короля соперника, после чего требует победы. Подходит один из судей, делает предупреждение Илье за невозможный ход (оставил короля под боем) и предлагает переиграть партию с момента хода конем Максима. Перед первым туром было оговорено, что за два невозможных хода будет поставлено поражение. Илья уходит из под шаха королем, теряет ферзя и проигрывает. Я обращаюсь к судье с просьбой более внимательно рассмотреть ситуацию, пытаюсь объяснить свою точку зрения, но меня не слушают и партия продолжилась. Мне удалось уговорить судью выйти в коридор, где я подробно пояснил свою точку зрения на произошедшее. Судья согласился со мной полностью, но решение не изменил.
Итак, что же произошло и как быть в этой нестандартной ситуации. Илья оставляет короля под шахом, делает невозможный ход. Здесь все просто. Но невозможный ход нужно фиксировать ДО своего хода. Максим не зафиксировал невозможный ход и сделал свой, тем самым он признал законность хода соперника! Максим невольно согласился с возникшей неверной позицией и продолжил играть. Далее Максим ферзем «убивает» короля соперника. И сам же обращается к судье! Максим сделал невозможный ход! И сам его зафиксировал. Невозможный ход Ильи не зафиксирован, заигран как говорят, поезд ушел. Уже нельзя требовать наказания за невозможный ход Ильи. За поедание короля наказан должен быть Максим. Вот цитата из правил. «После того, как соперник сделал свой следующий ход, невозможный ход не может быть исправлен, если об этом не договорятся игроки без вмешательства арбитра».
Благо, неверное решение судьи не повлияло на результат. Но если бы поражение ставилось бы за первый же невозможный ход или был бы второй невозможный ход? Нужно осторожнее подходить ко всем спорным моментам.
P.S. Не претендую на истину в последней инстанции. Высказал лишь свое видение ситуации, которые может быть в чем-то неверным.

 Отправлено: 13.10.20 09:43. Заголовок: Уважаемые шахматисты..

Уважаемые шахматисты, судьи и тренеры!
В журнале «Шахматный Совёнок» появилась рубрика «судейский практикум», для приобщения подрастающего поколения к знаниям в области Правил шахмат. В данной рубрике будут публиковаться вопросы из судейской практики, на которые могут ответить юные шахматисты совместно с их тренерами! Наиболее правильные и полные ответы будут поощряться публикацией фамилий учащихся и их тренеров в журнале «Шахматный Совёнок», а лучшие - самим журналом! Ответы, желательно со ссылками на статьи действующих Правил, можно присылать на почту chess-maks-nnov@mail.ru до 16 октября 2020 года! Желаем Вам успехов!

 Отправлено: 21.10.20 11:03. Заголовок: А теперь давайте под..

А теперь давайте подробно разберем ответы на опубликованные вопросы в рубрике «Судейский практикум».

Почти все участники, которые прислали ответы, совершенно правильно приняли решение по вопросу №1 и присудили игроку «А» победу. Действительно за данным решением стоит применение статьи Правил 9.1.2.1., где указано, что предложение о ничьей остаётся в силе в одном из возможных случаев – пока игра «не завершится каким-либо другим путём». В нашем вопросе, падение флага у черных означает именно «завершение партии каким-либо другим путем», что говорит и об окончании действия предложения о ничьей. Заметим, что предложение о ничьей также заканчивается и в других случаях, также описанных в этой статье – если игрок устно отклонил такое предложение, или когда он коснулся своей фигуры, что также означает отказ от ничьи.

Не возникло сложностей и с ответами на вопрос №2, где партия должна быть продолжена и ситуация с применением той же статьи 9.1.2.1. ещё проще – черные ответили устным отказом на предложение ничьи, что означает окончание действия такого предложения и обоснованный отказ со стороны белых на последующее «согласие» черных. Здесь можно добавить, что если уж черные и «передумали», то в этом случае они должны были предложить ничью «по правилам» – им следовало сделать свой ход, предложить белым ничью, переключить часы и ждать ответа!

И последний вопрос №3. Несмотря на сложность этого вопроса, надо отметить, что большинство ответов оказалось правильными. Результат партии – ничья! Однако некоторые ответы, в которых предполагалось присудить победу черным, основывались на том, что для присуждения такого результата достаточно только падения флага белых или наличия ещё одного возможного хода белой пешкой после взятия ферзя (2.f6+…). Отметим, что оба этих аргумента – недостаточны для результата 0-1. Обратимся к статье 6.9. Правил шахмат: «Если игрок не завершил предписанное количество ходов за отведенное ему время, партия считается проигранной этим игроком, кроме случаев, когда применяется одна из Статей 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3. Однако партия признается ничьей, если позиция такова, что соперник не может поставить мат королю игрока любой серией возможных ходов». Проще говоря, данная статья о том, что игроку должно быть присуждено поражение, если у него упал флаг, кроме случаев, когда мат невозможно поставить «любой серией возможных ходов». А что значит эта «любая серия возможных ходов»? В нашем примере это означает, что черные не смогут поставить мат белым из-за того, что единственные ходы белых неизбежно приводят (после 1…Кр:е7 2.f6+ Кр~) к другому результату – к пату, то есть к ничьей!

Стоит отметить, что ответы присылались тренерами и их учениками со многих регионов России.

 Отправлено: 30.10.20 17:50. Заголовок: Вопрос для любителей..

Вопрос для любителей "поломать" голову.
Партия с контролем времени 90 минут каждому игроку с добавлением 30 секунд на ход. С момента начала тура прошло 1 час 24 минуты. После 12-го хода чёрных отключились часы. По утверждению обоих игроков у белых было на 10 минут больше, чем у чёрных. Какое время должен выставить арбитр на часах игроков? Белые:__________ Черные:__________

 Отправлено: 30.10.20 20:56. Заголовок: 59 минут белым и 49 черным?