Отправлено: 17.01.09 22:53. Заголовок: Случай на 3-м Кубке ТПС

Хотелось бы услышать мнения и комментарии по поводу небольшого инцидента, произошедшего в первом туре 3-го Кубка ТПС. Не будем указывать фамилии участников, поскольку это совершенно не играет никакой роли. Я лично был свидетелем всего произошедшего. Поэтому описываю всё объективно. Позиция такова.
Б.: Крd7, Лc8, пп a7, b6.
Ч.: Крb7, Лa5. Ход белых.
Описываю четко каждое действие. Белые снимают с доски пешку а7 с явной целью поставить на поле а8 ферзя. Но еще до постановки на поле а8 новоиспеченного ферзя белые снимают с доски свою же ладью с8! После этого ставят на доску приготовленного ферзя и нажимают на часы. А ладья в это время находиться в руке играющего белыми! Через пару секунд ладья ставится на своё законное поле с8. Всё это время участник, играющий черными, непонимающим взглядом смотрит на доску. Фигуры то исчезают, то появляются. Секунд через 5, так и не придя в себя от увиденного, черный просрочили время.
ВОПРОС. Какой результат необходимо зафиксировать? Что нужно было делать черным в этой ситуации?

 Отправлено: 04.02.09 22:32. Заголовок: Diman пишет: Дмитри..

Diman пишет:

цитата:

Дмитрия интересовало мнение о "чистой шахматной стороне", которую, как мне кажется, трудно было найти в этой "грязной партии".

Заметьте, Diman, только Вы здесь высказались о "нешахматной стороне", которую только Вы же и нашли. Остальных же интересовала чисто судейская сторона дела. Поэтому не надо переворачивать все с ног на голову.

Diman пишет:

цитата:

Умные вещи надо повторять бесконечно

Вас что-то перемкнуло, Вас подменили как будто. Вы в один миг стали другим человеком. Сначала начинаете по совершенно глупому вопросу наезжать на меня в личной беседе, затем высказываетесь нелицеприятно в мой адрес на форме. В довершение всего опять же в личной беседе чуть ли не до угроз дело доходит (не физического плана). Какая муха Вас укусила? Что с Вами? Вас не могу узнать не только я.

 Отправлено: 04.02.09 23:42. Заголовок: Голова идет кругом. ..

Голова идет кругом. Зачем цитировать предложения со смайлами веселыми? Это шутка юмора такая!
Вы меня случайно не с кем не путаете? Угрозы, хоть не физического плана слава Богу, нелицеприятные высказывания - неужели это все про меня? Я так сам себя перестану узнавать...
Да и еще предлагаю перестать обижаться на меня, как то это не так, не правильно, может быть тогда меня можно будет узнать

 Отправлено: 05.02.09 11:58. Заголовок: Мне неизвестны все п..

Мне неизвестны все подробности. Да и нет желания всего знать. Сужу только по форуму. Diman, Вы абсолютно не правы. Вы первым ни с того, ни с сего затеяли всю бучу и наехали на админа. Некрасиво.

 Отправлено: 05.02.09 12:09. Заголовок: Шахматист пишет: не..

Шахматист пишет:

цитата:

неужели это все про меня?

Я Вам не один раз советовал перечитать всё, что Вы мне писали. Вам всё пофиг. Хотите и дальше копаться в грязи - копайтесь. Только мне это не доставляет никакого удовольствия. Более отвечать Вам не собираюсь. нет желания опускаться до такого уровня.
P.S.1. Неявку одного из шахматистов на 7-й тур Вы оставили без внимания. Понятно по каким причинам.
P.S.2. Вы так активны вдруг стали. Любите копаться в грязном белье? На форум ведь заходите только ради этой темы.

 Отправлено: 07.02.09 19:31. Заголовок: Обе ситуации двольно..

Обе ситуации двольно просты в разрешении...
В первом случае играющему черными необходимо было остановить часы и изложить происходящее судье, после чего судья должен был бы наказать белых, либо отняв у них время, либо прибавив время черным.
Вторая ситуация. Во первых, уважаемые, при любом обращении к судье, будь то невозможный ход, требование ничьей или еще что то игрок ДОЛЖЕН остановить часы. Без остановки часов судья имеет полное право оставить заявление без внимания. В этой ситуации произошла вопиющая безграмотность судьи, так как в правилах четко прописано, что позиция признается ничейной если противник не может или не стремится выиграть нормальными средствами. Теоретически коопмат возможен, поэтому позиция АВТОМАТИЧЕСКИ не признается ничейной, однако судья в данном случае мог и должен был присудить ничью. Читайте правила ФИДЕ))

 Отправлено: 07.02.09 19:46. Заголовок: Волгоградец пишет: ..

Волгоградец пишет:

цитата:

судья в данном случае мог и должен был присудить ничью

Так часы не были остановлены. И не было правильного обращения к арбитру.
Но, если не принимать во внимание факт НЕостановки часов, то я с Вами согласен, судья обязан был поставить ничью. Получается, судья не прав по-любому.

 Отправлено: 07.02.09 19:52. Заголовок: admin пишет: Черные..

admin пишет:

цитата:

Черные, не останавливая часы, зовут судью и требуют остановить партию по причине троекратного повторения позиции и поставить ничью. На что судья предлагает продолжить игру (мол троекратное повторение доказать нельзя из-за отсутствия записи), начинает считать 50 ходов и наблюдает за течением партии до падения флага. Была поставлена победа белым.

Извиняюсь, не вник. Судья поступил правильно, так как никакого ТРЕБОВАНИЯ ничьей на основе нежелания соперника играть на выигрыш не было. Следовательно, партия продолжалась до падения флага

 Отправлено: 08.02.09 14:04. Заголовок: Вспоминается забавны..

Вспоминается забавный случай с командного Первенства Мордовии в 2008 году. Фамилии играющих указывать не буду, дабы не создавать истерик. Скажу лишь, что непосредственное отношение к произошедшему имел игрок нашей команды ШВСМ. Соперник, играющий белыми, имеет солидное преимущество. Игрок делает ход, говорит "Мат" и останавливает часы. Но мата на самом деле на доске нет. Черные спокойно избегали мата. Но часы-то были остановлены! А их можно останавливать, как мне известно, в двух случаях: при обращении к судье и при сдаче партии. Никто к арбитру не собирался обращаться. Значит играющему белыми должно быть поставлено поражение. Но игрок нашей команды, играющий черными, проявил благородство к сопернику и неуважение к своей команде и продолжил партию. Белые в итоге победили. Команда ШВСМ стала 4-й.
Попрошу, на всякий случай, не комментировать здесь поведение игроков. Обсуждению подлежат чисто судейские моменты.

 Отправлено: 12.02.09 12:33. Заголовок: Остановка часов не я..

Остановка часов не является поводом для присуждения результата, а именно, поражения стороне, остановившей часы - распространенное заблуждение! Представьте, игрок попросту недожал часы после своего хода, значит он проиграл? Если выясняется, что он без веских оснований их останавливает, ему делается замечание, а к судье можно обращаться и при идущих часах!

 Отправлено: 13.02.09 12:59. Заголовок: Для затравки еще оди..

Для затравки еще один забавный эпизод, который уже описан на страницах нашего сайта. Здесь не буду в очередной раз указывать фамилий игравших, кому очень интересно, тот найдет на сайте.
Итак, блиц-турнир. Белые играют без слона, к тому же у черных опаснейшая проходная пешка. Кажется, что черные без труда доведут партию до победы. И всё к этому шло. Пешка черных оказалась уже на второй горизонтали и белые вынуждены будут отдать свою ладью за появившегося ферзя. Игравший черными ставит пешку на первую горизонталь, говорит «ферзь» и нажимает на часы. Соперник останавливает часы, зовет судью и требует поставить ему победу, аргументируя это тем, что пешка на первой линии стоять не может, значит черные сделали невозможный ход. Судья согласился с доводами. Но тут же меняет своё решение на какое-то фантастическое. Пешка на первой горизонтали должна остаться! Партия должны быть продолжена! И партия продолжилась в присутствии многочисленных зрителей…

 Отправлено: 13.02.09 14:12. Заголовок: Kartviller пишет: П..

Kartviller пишет:

цитата:

Представьте, игрок попросту недожал часы после своего хода, значит он проиграл?

Владимир, а Вы не видите разницы между "недожал" и "остановил"? Почитайте выше свои же высказывания о "поступке". "Недожал" - случайное действие из-за, скорее всего, плохого механизма переключения. "Остановил" - преднамеренное действие. Так что здесь всё понятно.

 Отправлено: 13.02.09 16:48. Заголовок: п. 6.13 b. Игрок мож..

п. 6.13 b. Игрок может остановить часы только для того, чтобы обратиться за помощью арбитра, например, когда при "превращении" нет в наличии требуемой фигуры.
d. Если игрок останавливает часы, чтобы обратиться за помощью арбитра, арбитр должен определить, имел ли игрок какую-либо обоснованную причину, чтобы так поступить. Если очевидно, что игрок не имел обоснованной причины для остановки часов, игрок должен быть наказан в соответствии со Статьей 13.4.
12.5. Запрещается отвлекать или беспокоить партнера каким-нибудь способом.
Это я пишу уважаемому Kartviller у.
Не надо утрировать, вы прекрасно знаете что переключение часов - часть хода, и в случае "недожима", ход просто считается не до конца сделанным. Здесь же и ответ, касающийся обращения к судье без остановки часов.
Еще раз советую читать матчасть, прежде чем вступать в спор.

 Отправлено: 14.02.09 12:27. Заголовок: Игрок имеет право за..

Игрок имеет право за свое время встать, подойти к судье и обратиться к нему, дабы не отвлекать партнера, а если уж он с места начинает голосить в сторону судьи, так уж тогда ему можно сделать замечание. Суть не в этом. Мы опять будем говорить о могучем и великом. "Не дожал" - есть непреднамеренная остановка часов. Согласны? Есть 2 вида остановки часов: преднамеренная и не преднамеренная, если кому-то нужно такое разделение. Предлагаю разрешить парочку примеров. Один из соперников в отсутствие другого в сомнительной позиции делает ход, но случайно не дожимает часы, потом сам идет "проветриться". В это время приходит другой, видит остановленные (он, кстати, не знает намеренно они были остановлены или нет) часы... Что он должен делать? Другой пример. Один из играющих делает ход, по его ошибочному мнению, матующий соперника, и останавливает часы... Что должен предпринять соперник неудачливого "матовальщика"?

 Отправлено: 14.02.09 12:37. Заголовок: admin пишет: Останов..

admin пишет:

цитата:

Остановил" - преднамеренное действие

Дмитрий, Вы так и не уловите суть слова "поступок")))
Вы утверждаете, что остановка часов - это поступок? Специально для Вас подчеркиваю, что остановка часов может быть непреднамеренной! Хотя это не так уж и важно. Пожалуйста, не пытайтесь больше щеголять терминами! Разница в "не дожал" и "остановил" лишь такая, что "не дожал" - это один из вариантов "остановил")))

 Отправлено: 14.02.09 13:06. Заголовок: Владимир, почитайте ..

Владимир, почитайте все Ваши сообщения в этой теме. То Вы на одной стороне, то на другой. Вы уж определитесь! А по Вашим последним постам отвечу вечером.