Отправлено: 17.01.09 22:53. Заголовок: Случай на 3-м Кубке ТПС

Хотелось бы услышать мнения и комментарии по поводу небольшого инцидента, произошедшего в первом туре 3-го Кубка ТПС. Не будем указывать фамилии участников, поскольку это совершенно не играет никакой роли. Я лично был свидетелем всего произошедшего. Поэтому описываю всё объективно. Позиция такова.
Б.: Крd7, Лc8, пп a7, b6.
Ч.: Крb7, Лa5. Ход белых.
Описываю четко каждое действие. Белые снимают с доски пешку а7 с явной целью поставить на поле а8 ферзя. Но еще до постановки на поле а8 новоиспеченного ферзя белые снимают с доски свою же ладью с8! После этого ставят на доску приготовленного ферзя и нажимают на часы. А ладья в это время находиться в руке играющего белыми! Через пару секунд ладья ставится на своё законное поле с8. Всё это время участник, играющий черными, непонимающим взглядом смотрит на доску. Фигуры то исчезают, то появляются. Секунд через 5, так и не придя в себя от увиденного, черный просрочили время.
ВОПРОС. Какой результат необходимо зафиксировать? Что нужно было делать черным в этой ситуации?

 Отправлено: 29.01.09 13:24. Заголовок: Комментарий

Добрый день уважаемые шахматисты!
Да не в "дремучем лесу" мы уважаемый "arbitr" (если речь идет конкретно о форуме, а не о ситуации с судейством в республике Мордовия - о которой я не могу судить объективно, поскольку сам из другого региона). Если Вы внимательно читали все статьи в этом разделе, то проблема возникла всего лишь одна - по поводу остановки часов - все остальные ситуации были решены и не могли создать каких-либо затруднений (например лично у меня), к тому же и проблема, как Вы могли заметить оказалась пока на уровне "слухов". Другое дело, что не всем из нас удаётся следить за изменениями в правилах которые время от времени возникают.
А вообще же на это форум и существует, чтобы в "оперативном" порядке можно было выслушать мнения людей которые что-то понимают в судействе шахматных соревнований и имеют достаточный для этого опыт, поэтому мне кажется не стоит так уж пессимистически относится ко всему этому! Всё поправимо! Главное - чтобы было желание исправлять недостатки, что же касается самого форума первый шаг уже сделан - мы все вместе обращаем внимание на возникающие проблемы, а это необходимое (пусть и не достаточное) условие!
Вы знаете есть такая поговорка: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - так вот взяли бы и развеяли бы наши "слухи" относительно упомянутой ситуации - просмотрели бы шахматные издания, поговорили бы на других форумах, спросили бы мнения других экспертов и т.п. (как это сделал уважаемый админ на "volgachess"), потому что, к примеру, лично мне заниматься этим пока некогда!
Всего хорошего!

 Отправлено: 30.01.09 00:26. Заголовок: Diman, если Вы так г..

Diman, если Вы так гневно выступили по поводу моего поведения на этом же турнире годичной давности, то может скажете пару слов по поводу партии третьего тура, которая проходила рядом с Вами? В абсолютно ничейной позиции (разноцвет при лишней пешке) белые даже не пытались скрыть, что играют просто на время. А Вы снова промолчали. А черными играла одна из немногочисленных наших дам. Белым войском управлял представитель наука, Ваш коллега. Только не надо списывать на то, что ничего не видели, мол были заняты своей партией. Стук по часам разносился по всему клубу. Я сомневаюсь, что Вы найдете что сказать по этому эпизоду, ведь Данилин здесь не виноват…

deepness пишет:

цитата:

Да не в "дремучем лесу" мы уважаемый "arbitr" (если речь идет конкретно о форуме, а не о ситуации с судейством в республике Мордовия

Речь идет, конечно же, о качестве судейства в Мордовии. трудно не согласиться.

deepness пишет:

цитата:

развеяли бы наши "слухи" относительно упомянутой ситуации

Сегодня, а точнее уже вчера, один из сильнейших наших шахматистов заверил всех, что появились поправки к шахматному кодексу. Поэтому не исключаю, что часы можно и не останавливать. Но официального подтверждения или опровержения пока не нашел.

 Отправлено: 30.01.09 07:58. Заголовок: Интересные ситуации ..

Интересные ситуации у вас возникают.... во-первых непонятно, почему белые не сыграли просто Лb8 и a8Ф? Но это так, к слову. А во-вторых лично я бы в случае появления ферзя на а8 и отсутствия ладьи на с8 остановил бы часы и потребовал бы себе ПОБЕДЫ!!! т.к. был сделан невозможный ход. Да, кстати, очень важен контроль о чем автор не написал. Поскольку например в блице невозможный ход-это поражение, а в класике всего лишь добавление или убавление 2 минут времени.

 Отправлено: 30.01.09 13:26. Заголовок: Прежде всего необход..

Прежде всего необходимо конечно, чтобы у нормального судьи соревнования были нормальные помощники (на случай, если возникнут сразу несколько спорных ситуаций одновременно), а также наличие квалифицированного апелляционного комитета (извиняюсь, если кого-то повторил). А знаете, почему я яростно не отстаиваю данное убеждение? Потому, что возможности набрать квалифицированную судейскую бригаду попросту нет! А корень причин, как и большинства бед в мире, в деньгах...

 Отправлено: 30.01.09 16:47. Заголовок: Валерий пишет: поче..

Валерий пишет:

цитата:

почему белые не сыграли просто Лb8 и a8Ф

Ну так блиц был. И сильнейший обоюжный цейтнот. Все мы смешные ходы делаем, когда флажок висит. Про контроль в этой теме действительно не указал, моя вина. Но в другой теме про этот самый турнир всё подробно описано.

Kartviller пишет:

цитата:

А знаете, почему я яростно не отстаиваю данное убеждение?

Знаю! Вы предпочитаете просто здесь играть. В крайнем случае отделываетесь общими фразами. Например, хорошо, согласен, наверно...

Kartviller пишет:

цитата:

Потому, что возможности набрать квалифицированную судейскую бригаду попросту нет! А корень причин, как и большинства бед в мире, в деньгах...

Поясните пожалуйста. Вотя совершенно не понял Вашу мысль. Нет денег, значит всё плохо? И хорошо быть не может? Вы мне напомнили вот какой случай. Приходит мама с ребенком записываться в шахматную секцию. ей всё объясняют и показыват. Но она задаёт всего один вопрос. "Сколько стоит обучение?" Когда мама узнает, что обучение бесплатное, она разворачивается и ведет ребенка туда, где берут деньги за обучение!!! Мол, если бесплатно, значит плохо работают и не могут ничему хорошему научить. Хотя на самом деле очень часто оказывается наоборот. Пример - http://chessvdk.narod.ru/

 Отправлено: 31.01.09 00:31. Заголовок: Хотелось бы поделить..

Хотелось бы поделиться своими наблюдениями за партиями на 3-м Кубке Мордовии по быстрым шахматам. Поскольку 5 и 6 туры выдались для меня очень напряженными и длительными, то оба случая, о которых я хочу написать, произошли в 4-м туре. Обойдемся без фамилий.
Эпизод 1. Встреча двух крепких перворазрядников. Белые очень неграмотно расположили свои силы: ферзевые ладья и конь так и не сделали ни одного хода, ферзь, отрезан на краю доски. Черные набросились практически всеми фигурами на неприятельского короля. Выигрыш достигается проще простого. Но черные делают весьма посредственные ходы. Ответы белых еще хуже. Черные просто могут побить слоном слона с шахом. При этом белые не могут брать черного слона из-за мата в 1 ход. Но черные продумали над эти элементарнейшим ходом минут 7. И когда белым становится неотвратим мат в один ход, шахматист, играющий черными, встает с важным видом, мол, смотрите, как я могу. Хотя смотреть было противно на качество игры. Детский сад какой-то. Гордиться неумением нормально играть?!?
Эпизод 2. Цейтнот. Две черные пешки стоят на полях с2 и d2. Черные делают ход с2-с1 и переключают часы. При этом на поле с1 стоит пешка, а не другая фигура! Первый (по крайней мере, пока я наблюдал за партией в течение 1 минуты) невозможный ход. Затем, после того, как пешка на с1 была побита, черные ставят уже настоящего ферзя на поле с1, но при этом не снимают пешку d2! То есть ферзь появился из воздуха!!! И переключат часы! Второй невозможный ход. Следующим ходом черные ставят свою пешку на поле d1, переключают часы и только после этого заменяют пешку на ладью! Третий невозможный ход! Поражение черных!!! Но к судье не было ни одного обращения! Белые проиграли. Я долго смеялся над этой партией.

 Отправлено: 01.02.09 12:25. Заголовок: Дим, во первых, пост..

Дим, во первых, поступок - это преднамеренное действие, а мое опоздание - не преднамеренное действие, следовательно не поступок! Знаешь, почему в суде устанавливают дееспособность подозреваемого? Потому, что хотят выяснить, было ли его действие поступком или следствием душевной болезни или чего то еще. Если уж это был преднамеренный поступок, его тогда приговаривают... Так что же меня не красит? Забывчивость, невнимательность или преднамеренная неявка на партию с твоим конкурентом на призовое место?
Во вторых: на счет денег... Я не сказал что их нет, я сказал что в них корень бед, и сказал я это тебе лично, обсуждать в форуме не будем. Если уж ты и впрямь такой непонятливый, объясню при встрече...

 Отправлено: 01.02.09 13:11. Заголовок: Владимир, в данной т..

Владимир, в данной теме рассматриваются чисто судейские дела. Хотите поговорить о поведении шахматистов и их моральном облике - заводите новую тему. И куда это Вас с Diman понесло то...

Kartviller пишет:

цитата:

мое опоздание - ... не поступок! ... было ли его действие поступком или следствием душевной болезни

Если Ваше опоздание не поступок, тогда ... . Это Ваши же слова, я ничего не переворачиваю. Как то странно. Заметьте, что я Вас не обвинял в том, что Вы специально не пришли на 7-й тур. Я просто заметил, что для ведущих шахматистов, к которым Вы несомненно относитесь, это непозволительно и некрасиво. Вы сами начали эту тему раздувать.

Kartviller пишет:

цитата:

преднамеренная неявка на партию с твоим конкурентом на призовое место?

То, что я не занял второе место - полностью моя вина. Никогда ни на кого не списываю свои неудачи. Я сам согласился с Афанасьевым на ничью в последнем туре. Так что Вы здесь совершенно не при чем. И я высказал Вам лично свое неудовольствие по поводу Вашей же неявки сразу же после Вашего появления в клубе до 8-го тура. Так что Ваши претензии ко мне беспочвенны.

Kartviller пишет:

цитата:

на счет денег... сказал я это тебе лично, обсуждать в форуме не будем. Если уж ты и впрямь такой непонятливый, объясню при встрече...

Странно, а зачем тогда было об этом говорить на форуме. Вроде, если кто-то пишет на форуме, то это не мне лично... Буду ждать объяснений при встрече, очень интересно даже.

 Отправлено: 01.02.09 13:47. Заголовок: Дмитрий, у меня скла..

Дмитрий, у меня складывается впечатление, что адекватно оценивать некоторые высказывания на форуме Вы не можете... Я же объяснил, что означает поступок - это умышленное действие, к чему Вы приравняли мое опоздание. Если Вы действительно так считаете, то так и пишите, а если нет, то поправьтесь. Ведь Вы на главной страничке назвали мой "поступок" некрасивым, а мне это неприятно! Это вопрос терминологии...

 Отправлено: 01.02.09 14:11. Заголовок: Что то я ничего не п..

Что то я ничего не понимаю. Один говорит, что не расценивает неявку на тур как умышленное действие. Другой твердит, что его в этом обвиняют. Вы читать умеете?

 Отправлено: 01.02.09 16:59. Заголовок: Kartviller пишет: у..

Kartviller пишет:

цитата:

у меня складывается впечатление, что адекватно оценивать некоторые высказывания на форуме Вы не можете...

Да я давно заметил: чуть что, так я не прав.
Kartviller пишет:

цитата:

Это вопрос терминологии...

Специально открыл толковый словарь. "Поступок - намеренное действие человека". Соглашусь с Вами, Владимир, что даное слово неприменимо к Вашим действиям. Поэтому исправляю "поступок" на "опоздание". Но, честно говоря, это гроша ломанного не стоит. Все прекрасно понимают, что Вы опоздали случайно, с кем не бывает. И никто Вам не предъявлял никаких претензий. И в любом случае это "опоздание" Вас никак не красит.

 Отправлено: 03.02.09 16:19. Заголовок: admin пишет: Diman,..

admin пишет:

цитата:

Diman, если Вы так гневно выступили по поводу моего поведения на этом же турнире годичной давности, то может скажете пару слов по поводу партии третьего тура, которая проходила рядом с Вами?

Сказать по совести, я не обращал внимания, кто играл рядом и уж тем более не слышал стук часов. Видимо меня, как и большинство, интересуют свои партии. Так что ваши выпады и уколы в мою сторону просто безосновательны!

 Отправлено: 03.02.09 21:54. Заголовок: admin пишет: Только..

admin пишет:

цитата:

Только не надо списывать на то, что ничего не видели, мол были заняты своей партией. Стук по часам разносился по всему клубу. Я сомневаюсь, что Вы найдете что сказать по этому эпизоду, ведь Данилин здесь не виноват…

Diman пишет:

цитата:

я не обращал внимания, кто играл рядом и уж тем более не слышал стук часов.

Что и требовалось доказать!!!

 Отправлено: 04.02.09 16:55. Заголовок: Мне кажется, Дмитр..

Мне кажется, Дмитрий, что Вы, мягко говоря, перестарались с критикой в адрес белых. Тем более, вы сами пишете:Diman пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю, что Вы, Дмитрий, очень переживали по поводу случившегося,

Так зачем же каждый раз напоминать человеку об этом? Я, например, только от Вас слышу об этом второй раз.
admin пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение только о чисто шахматной стороне. Правильно ли поступали черные? И что им нужно было делать? Правильно ли отреагировал судья, какие должны были быть его действия?

Diman пишет:

цитата:

Ясно одно, кто играл на время - играл нагло и вызывающе, считая соперника таким дятлом, который прогонит пешку, поставит слона пойдет королем в угол цвета отличного от слона, и запрет себя этим слоном, позволив сопернику поставить мат! Абсурд, не правда ли!

Увлечься может каждый, все-таки это игра. Мне кажется, что черным нужно было потребовать ничью, мотивируя это тем, что белые не могут не могут выиграть в данной позиции.

 Отправлено: 04.02.09 22:07. Заголовок: Diana431427 пишет: ..

Diana431427 пишет:

цитата:

Так зачем же каждый раз напоминать человеку об этом?

Это не я вынес эту ситуацию на обозрение. Я высказал свое мнение, хотя Дмитрия интересовало мнение о "чистой шахматной стороне", которую, как мне кажется, трудно было найти в этой "грязной партии". Да и еще уважаемая Диана, то что это повторил я всего два раза - мое упущение. Умные вещи надо повторять бесконечно
admin пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать!!!

Кому и чего требовалось доказать??? Не надо писать глупости, типа здесь Данилин не при чем, значит можно и промолчать. Если все было так как вы описываете, то действительно, все что я писал выше, можно приписать и сюда. Причем еще и против женщины, что явно усугубляет сие действие. Происходит это по тому, что не все могут признать свое поражение (в данном случае ничью) против заведомо более слабого противника (в данном случае женщины) Но, к сожалению не проигрывает лишь тот, кто не играет!
И вообще давайте жить дружно.