Сообщение: 610
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
1
Отправлено: 09.04.11 22:26. Заголовок: ИЮМ и его коронные турниры
Заранее завожу эту тему. Предлагаю выкладывать информацию о том,как ИЮМ проводит свои турниры. Будет над чем посмеяться. И, может быть, наш Президент федерации пресмотрит свое мнение об этом человеке и отстранит его от ДЕТЕЙ, от детских турниров, от судейства.
Отправлено: 09.04.11 22:31. Заголовок: а что говорить. вот ..
а что говорить. вот недавно ИЮМ предлагал Назарову принять участие в его турнире. Фактически первенство среди учащихся как бы . Но Назаров отказался и момент очень показательный
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
1
Отправлено: 09.04.11 22:35. Заголовок: Не могу удержаться))..
Не могу удержаться))) конечно, об этом турнире еще будет сказано. Пока один эпизод. В четверг, 7апреля, должен был быть тур у этих "старших школьников". Так ни один из реальных школьников не пришел. Дети, годам к 14-15 уже забивают на турниры ИМЭ. Вот, Diman этому не верил...
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
1
Отправлено: 27.04.11 21:45. Заголовок: Совершенно не с этог..
Совершенно не с этого хотел начать повествование о великих турнирах ИЮМ. Но последние события шокировали. Итак, в чем же дело? 10 апреля стартовали Первенства Саранска среди школьников. Утром среди первоклассников, в обед среди учеников средних классов. Давайте разберемся, что означает «ученик средних классов», что же это за классы? В моем понимании, всех школьников можно разбить на три группы – начальные классы, средние и старшие. Начальные – 1-4 класс. Тут и спорить нечего. Старшие – 10-11 класс. Тоже все просто и понятно. Соответственно, 5-9 классы – средние. Проблем вроде не должно быть. Но проблемы появляются, когда судить и проводить турниры берется ИЮМ! Я могу понять желание выделить в отдельный турнир первоклашек. Пусть играют между собой. Но зачем же загонять в общий турнир всех остальных? Или второклассник настолько сильнее играет первоклассника, что может играть уже с выпускниками школ? Для чего ИЮМ провел турнир среди 2-11 классов, называя его участников «учениками средних классов»? Не маразм ли это? Неужели трудно провести сначала турнир среди первоклашек, потом среди всех начальных классов (1-4) с допуском сильнейших из 1-го класса. Затем провести турнир среди 5-9 классов, с допуском сильнейших из начальной школы. Ну и финал с участием сильнейших старшеклассников. Какая польза играть начинающему второкласснику с крепким вторым или третьим разрядом из 5-11 классов? Почему же ни в одном другом виде спорта нет такого бардака? Вот, Diman, Вы постоянно защищаете ИЮМ. Что скажите по этому поводу? Или опять ИЮМ все сделал правильно и сверхпрофессионально?
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 28.04.11 21:32. Заголовок: Пока никто не может ..
Пока никто не может дать оценку произошедшему. И немудрено. Ну а сейчас более впечатляющие подробности. Второй вопрос, касающихся этих же турниров. Сколько туров достаточно для проведения Первенства города среди школьников? Какую систему выбрать? Любой мало-мальски грамотный шахматист сразу задаст встречный вопрос. «А сколько участников? Если 10 и меньше, то круговая. Количество туров равно количеству участников минус 1 при четном числе участников. При нечетном - количество туров равно количеству участников. Если больше 10, то швейцарская система, причем до 20 человек – 7 туров достаточно, более 20 – желательно 9». Это не аксиома, возможны изменения, например, при 10 участниках можно провести швейцарскую систему в 7 туров. В рассматриваемых турнирах было 16 и 24 школьника соответственно. Самое простое – швейцарки на 7 и 9 туров. Но ведь ИЮМ не знает, что такое швейцарская система. При этом он входит в президиум ОО «ШФ РМ» и судит фактически все турниры. Угадайте, как проводились наши турниры? Лично я даже не могу себе представить этого. Ну не укладывается это в голове. Первоклассники завершили Первенство Саранска за 2 (два!!!!) дня!!!! Сыграли всего 5 туров!!!! Это не первенство Саранска, это дворовый турнир какой-то! И по какой же системе все проходило? Я понять это не могу. Ни одна система не подходит. Мой ученик набрал 3,5 очка из 5 и занял третье место, не сыграв ни с чемпионом, ни с серебряным призером!!! Как такое может быть? Diman, расскажите, как это возможно? И наверно, ИЮМ в очередной раз всё правильно сделал? Не лучше прошел турнир и среди средних классов. 3 игровых дня и 6 туров!!!! Ну какой турнир может закончиться в 6 туров? Как это теоретически возможно??? Хоть один здравомыслящий человек может мне ответить? Казалось бы всё, что еще можно напортачить? Так нет же…. Изначально планировалось 7 туров в турнире средних классов. По какой системе – загадка, ведь ИЮМ не знает швейцарку. Но 7-тур решил судья не проводить. Причина – позднее время!!! Сыграли дети 6 туров, настраиваются на 7-й. А тут Великий Судья говорит «ХВАТИТ, НАДОЕЛО» и проводит награждение! Попробуйте представить такое на шахматных турнирах других регионов или в других видах спорта. «Ребят, какой футбол, холодно же, награждаемся и расходимся». Как мне объяснить ученикам, почему в турнире было всего 5 (6) туров? Они мне задают такие вопросы. Я не смог ответить. Я не смог ничего придумать! Может другие шахматисты помогут мне найти ответы на эти элементарные вопросы.
Ну какой турнир может закончиться в 6 туров? Как это теоретически возможно?
В Америке проводят швейцарки в 6 туров. Там как-то проводят. А можно и в 5 туров швейцарку сделать, кто запрещает? Дележи мест, правда, длинные, зато быстро. Может возможности не было больше туров провести? Ты поинтересовался? Или решил сразу накинуться? Вот поинтересуйся у ИЮМ, что детям ответить на "элементарные" вопросы!
Отправлено: 29.04.11 11:18. Заголовок: Я задаю этот вопрос ..
Я задаю этот вопрос Вам, как президенту шахматной федерации. Судья, который проводит детские турниры, компетентен в шахматах, судействе? Он имеет поятие о швейцарской системе?
Отмена последнего тура прописана в правилах или в положении?
Естественно отмена последнего тура не прописана в правилах. Положение я не видел, хотя уверен, что и там тоже не было такого. А был ли отменен последний тур или предусмотрено 6 туров? Может admin что-то напутал? Может быть масса причин для переноса тура, а иногда бывают причины и для его отмены. В 1914 году в связи с началом 1-ой мировой войны был прерван международный турнир в Мангейме. Тем не менее участники получили призы согласно турнирному положению! Что действительно было на детском первенстве, не знаю. Зато знаю, что admin многое видит через искривленные линзы...
Отправлено: 29.04.11 11:31. Заголовок: Мой сын играл в этом..
Мой сын играл в этом турнире! Вы можете отвечать за свои действия и действия тех людей, которые "судят" детские турниры? Я с Вами сейчас разговариваю. Админ при чем тут?
Отправлено: 29.04.11 11:37. Заголовок: Специально для Вас, ..
Специально для Вас, Родитель, поинтересуюсь у Игнатовского, умеет ли он проводить "швейцарку" и напишу здесь. Правила ФИДЕ он знает на приличном уровне, причем, что немаловажно грамотно их трактует! А вот понять, почему вопрос о данной компетенции Вы задаете мне, не могу. Вышеупомянутое первенство проводилось городским спорт комитетом. И абсолютно не важно в данном случае, является Игнатовский членом президиума или нет! Вот когда детский турнир будет проводиться шахматной федерацией, я лично отчитаюсь о качестве судейства!
Отправлено: 29.04.11 11:40. Заголовок: Президент федерации ..
Президент федерации не знает, как и чем завершились Первенства города среди школьников. Вот это да!!! На Вашем месте я занялся бы делами. Наведите порядок в детских шахматах. Дайте детям возможнось играть в хороших турнирах в хороших условиях при хороших судьях.
Отправлено: 29.04.11 11:43. Заголовок: Админ при том, что о..
Админ при том, что о прецеденте я узнал из его поста! Отвечать за судейство турнира, который к федерации, которую я возглавляю не имеет отношения, не согласен! Рад помочь советом, но "лезть со своим уставом..."... Люди организовали турнир, провели, с чего бы это я должен прийти и учить их, что как надо делать? Другое дело если пригласят или спросят, тогда всегда рад помочь!
Отправлено: 29.04.11 11:44. Заголовок: С каждым днем всё ст..
С каждым днем всё страшнее и страшнее. Уже сомневаюсь, правильно ли я сделал, отдав своего ребенка в шахматную секцию. Бардак. Президент федерации ничего не знает о детском первенстве, понятия не имеет о судейской квалификации Игнатовского. Я видел как он "судил". Я правила лучше знаю.
Отправлено: 29.04.11 11:46. Заголовок: Может быть все думаю..
Может быть все думают, что Шахматная Федерация - имеет ко всем шахматным мероприятиям отношение? К сожалению пока нет. Мы как раз будем этого добиваться.
Отправлено: 29.04.11 12:02. Заголовок: Потому что у меня не..
Потому что у меня нет достаточных знаний. Нет опыта. Человек должен заниматься тем, в чем он прекрасно разбирается. Вот Вы хорошо играете, так играйте, играйте! И я не имею отношения к федерации. Я привел сына на турнир. А там... Откуда только взяли этого "горе-судью". Привлекать меня не надо. Непрофессионалов и так полно в детских шахматах. И Вам, как президенту федерации, на это с высокой колокольни.
Отправлено: 29.04.11 12:07. Заголовок: Надеюсь, что в ближа..
Надеюсь, что в ближайшее время президент федерации найдет время и наведет справки о прошедшем Первенстве города среди детей, о судьях на шахматных турнирах, о компетенции этих судей. Буду ждать Вашего подробного ответа. И неплохо было бы озвучить всех судей с их категориями.
Отправлено: 29.04.11 12:11. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..
Я прекрасно понимаю, что федерация - общественная организация. Не делайте из людей идиотов. Никто лично Вас не заставляет быть президентом. А уж если стали - то держите ответ. Пока же Вы только занимаетесь пустой писаниной. Лучше назовите сумму, которую получил Игнатовский за проведение данного турнира.
Уважаемый Родитель, прошу простить за нотки сарказма в моих ответах. Искренне желаю, чтобы Вы и Ваш ребенок не разочаровались в шахматах, как виде спорта! Для этого Шахматная Федерация приложит все усилия!
Отправлено: 29.04.11 12:32. Заголовок: 10-го мая в шахматно..
10-го мая в шахматном клубе МГУ (2 корпус) в 17.30 состоится собрание федерации. Прошу всех желающих прийти и высказать свои пожелания о работе шахматной федерации.
Отправлено: 29.04.11 12:41. Заголовок: Я президент общества..
Я президент общества 38 членов общественной организации! Моя работа направлена на повышение интереса к шахматам в республике только началась. А админ - вице-президент, думаю так же "при чем", как и я) Вы же стали сравнивать квалификацию Игнатовского со своей... А что Вы имеете в виду, когда говорите о судейском вопросе? В чем вопрос-то? Ну не хочет никто судить! Кроме ИЮМ. Что предлагаете делать? Объявление подать?
Отправлено: 29.04.11 12:49. Заголовок: И наконец, хочу расс..
И наконец, хочу рассказать, почему Игнатовский Юрий Михайлович заслуживает большего уважения! Хотя бы за то, что все, кроме него, смотрят со стороны, как и что проводится, а потом обсуждают, а он никого не судит вне соревнований. Человек вежливый и уравновешенный, и между прочим, все таки грамотный!
Отправлено: 29.04.11 13:11. Заголовок: Вы неравнодушны к ад..
Вы неравнодушны к админу. Вспоминаете о нем при первой возможности. Плохая попытка уйти в сторону. Админ здесь первым всё сказал, а Вы либо ничего не знаете, либо покрываете Игнатовского. Уверен, что желающие судить есть. И их квалификация значительно выше, чем у Игнатовского. Только вот судит всё время один и тот же крайне неграмотный в шахматном плане человек. Удивляет, что президент этого не видит.
Уважаемый Родитель. Прежде всего хочу сказать Вам спасибо за то, что ПЕРВЫМ, пусть и скрывая свое имя, из родителей школьников-шахматистов высказали свое мнение. Какое бы оно ни было. Оно звучит. И Вас наверно не послушают. Но если таких как Вы будет десяток хотя бы, тогда может быть что-то измениться. Меня поражают многие родители, которые приводят на турниры Игнатовского своих детей. Чего только этот судья не выкидывал, чего только не вытворял. И все молчали. Почти все. Лично видел, как ему высказывали недовольство лично. Но это были единичные случаи. Нужно бороться со сложившейся ситуацией, менять ее. Если наверху не хотят что-то делать и развивать, всё надо делать родителям. По Игнатовскому могу коротко добавить то, что я знаю точно. Понятия о швейцарской системе он не имеет ни малейшего. Его любимая система проведения турниров - круговая по группам. Знание шахматных правил оставляет желать лучшего. Два правила ему знакомы - взялся-ходи и отпустил-ход сделан. Не собираюсь ввязываться в перепалку, просто буду выкладывать интересные материалы по турнирам ИЮМ. Надеюсь, что Вы, Родитель, получите ответы на Ваши вопросы.
Отправлено: 29.04.11 18:43. Заголовок: Уверены, что есть же..
Уверены, что есть желающие? Кто они? Хотя бы одного назовите! Действительно, наш диалог доходит до перепалки. К админу я действительно неравнодушен, т.к. все темы поднимает именно он, да раздувает, что аж искры летят! Более не буду никого убеждать относиться с уважением к коллегам, потому, как, видимо, бессмысленно!
Уважаемый президент федерации, Вы так и не ответили ни на один мой вопрос. Так много времени требуется для нахождения ответа?
Обещанного три года ждут. А правду тем более. ИЮМ как не умел никогда проводить турниры по швейцарской системе, так и не умеет. Все турниры он проводит по КРУГОВОЙ системе, причем часто по группам. Наилучшим доказательством моих слов является тот турнир, в котором принимал участие Ваш ребенок, Родитель.
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 01.05.11 19:46. Заголовок: В личной беседе ИЮМ ..
В личной беседе ИЮМ мне говорил примерно следующее перед одним из турниров: "Если много придет народу - разобьем на группы, если мало - проведем круговую. А швейцарку - надо человека, чтобы все проводить. Ты (обращаясь ко мне) ведь работаешь, больше никто не сможет".
Отправлено: 01.05.11 23:44. Заголовок: Из "говорил прим..
Из "говорил примерно следующее" Валера Березин про меня уже наговорил, я до сих пор удивляюсь как он спит спокойно))) Некрасивый сайт получается, где сплошь нарезки чьих-то разговоров. Вот прокомментирую твой последний пост, а потом сам себя поругаю, что ответил! Игнатовский не очень дружит с ПК, а "ручная" жеребьевка - весьма "времязатратное" занятие. Откуда ты знаешь, что он не это имел в виду?
Хочу задать встречный вопрос Родителю. Какие именно претензии к Игнатовскому есть у Вас. По пунктам. Конкретно, а не что-то вроде "да мой ребенок лучше разбирается".
Отправлено: 02.05.11 11:01. Заголовок: На заметку любителям..
На заметку любителям легких "бабок". Схема не сложная. Составляете положение, относите в спорт комитет. Там подписывают смету. Потом звоните человеку, который проведет турнир дешево (таких в Саранске пруд-пруди). Остальные судейские по смете кладете себе в карман! Главное, чтобы карман не треснул))) Для справки: судейские - 150 руб./день - нужно умножить на количество дней проведения соревнования и на количество судей по смете. Получим искомую сумму. Предлагаю открыть рубрику "Сколько в чужом кармане")
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 02.05.11 11:20. Заголовок: Сколько ИЮМ получает..
Сколько ИЮМ получает за один детский турнир я уже прикидывал примерно. Можете почитать по ссылке, приведенной выше. И дело тут не в деньгах. Дело в судействе, которое на нулевом уровне и шахматную федерацию это устраивает.
Отправлено: 02.05.11 11:35. Заголовок: Почему примерно? Поч..
Почему примерно? Почему сам прикинул? Надо идти в спорт комитет и договариваться о смете, тогда сумма будет не "примерно" а "точно", и в твоем кармане! Хорошо, к чему наше перетягивание канатов: ИЮМ - ноль, ИЮМ - квалифицированный. Предлагаю назначить судейский семинар. Проводить буду я. Для интереса в конце предложу небольшой тест, по результатам которого выставлю оценки! Подумаю кого еще пригласить, обсудим дату проведения.
Потому что сам лично проводил турнир. От составления положения и утверждения сметы до организации самого турнира, судейства и награждения. Я видел, что в смете мертвые души. Так "положено" там. И тогдая был главным судьей, но привлек к судейству школьников. За свою работы юные судьи получили зарплату, немного меньше, чем я сам. Ну а чтобы не быть голословным приведу цифры. Двое начинающих судей полуили по 500 рублей. Я получил 700 рублей. Из судейских на призы ушло всё остальное. Турнир проходил 9 дней по 4 часа каждый день. ИЮМ обозначает в смете 9 дней, а проводит в 2-3 дня сразу два турнира один. Но речь идет не о деньгах. речь идет о судейской квалификации. Kartviller пишет:
Отправлено: 02.05.11 13:18. Заголовок: Еще 10-го числа план..
Еще 10-го числа планируем определить сроки собраний тренеров для оптимизации работы в области детских шахмат. Все эти мероприятия будут регулярными. Надеюсь, все злободневные вопросы там и решим!
Отправлено: 02.05.11 13:26. Заголовок: Тогда все, чего ты &..
Тогда все, чего ты "добиваешься" - пустая болтовня! Нужно встречаться с людьми, ничто не может заменить живую полемику (цивилизованную)! В "перетягивании канатов" на форуме истину не найти!
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 02.05.11 13:30. Заголовок: Я пытался цивилизова..
Я пытался цивилизованно. Получилось так, как получилось 8 апреля, а потом на форуме узнал много нового о себе. И в данный момент я совершенно ничего не "добиваюсь". Просто выкладываю факты, свои мысли. И сейчас мне не к чему стремиться, нечего добиваться.
Отправлено: 02.05.11 14:19. Заголовок: Так ведь и я о себе ..
Так ведь и я о себе постоянно читаю. Не очень приятно, я бы о себе другое написал) Жаль, что люди, не знавшие меня, ИЮМ ранее, складывают о нас, о федерации мнение по материалам сайта. Не буду в сотый раз обсуждать качество материала, а предлагаю все же пытаться чего-то добиться! Если ты просто без цели создаешь целую рубрику, посвященную ИЮМ и его "коронным" турнирам, то как это назвать? А ты выкладывай хорошие факты! Если уж ты ничего не добиваешься... И себе позитива больше и всем приятнее! Или нет в нас ничего хорошего?
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 02.05.11 14:23. Заголовок: Какой позитив в суде..
Какой позитив в судействе ИЮМ? Да, он проводит детские турниры. Если бы не он, турниров вообще практически не было. Но то, как он их проводит, отталкивает многих тренеров. Гимназия 19 уже давно игнорирует турниры ИЮМ. Лицей 4 (а это не только ученики четвертого лицея) тоже близок к тому, чтобы перестать участвовать в этих бардаках.
Kartviller пишет:
цитата:
Если ты просто без цели создаешь целую рубрику, посвященную ИЮМ и его "коронным" турнирам, то как это назвать?
admin пишет:
цитата:
И, может быть, наш Президент федерации пресмотрит свое мнение об этом человеке и отстранит его от ДЕТЕЙ, от детских турниров, от судейства.
Отправлено: 02.05.11 14:27. Заголовок: Значит все таки чего..
Значит все таки чего-то добиваешься! Повторюсь, принимать какие-либо решения на основании полемики на виртуального форуме не буду! Надо высказываться на очных форумах!
Отправлено: 02.05.11 17:31. Заголовок: Уже месяц как я не с..
Уже месяц как я не состою в этой организации, не собирался и не собираюсь участвовать ни в каких мероприятиях пока президент Kartviller Так что твое решение ни о чем
Отправлено: 02.05.11 21:00. Заголовок: Вопрос о твоем участ..
Вопрос о твоем участии в мероприятиях федерации - твое личное дело! Объявить ban себе можешь сам. О моем отношении к обсуждению ситуации "со своей колокольни" ты знаешь.
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 02.05.11 21:26. Заголовок: Kartviller написал м..
Kartviller написал мне в личке. Не люблю всё скрывать, поэтому отвечу здесь прямо. В приведенных мною выше ссылках никакого "самовосхваления" нет. Если Вы не заметили там идет турнирная таблица и жеребьевка. Или мне извиняться за то, что другие плохо работают? Чемпионаты среди школьников может и проводились раньше по швейцарской системе (и скорее всего так и было), но лет 15 уже точно данная система проведения встречается крайне редко. На память приходят лишь два турнира в прошлом году (ссылки выше) и несколько Спаракиад Ленинского района. И ИЮМ эти турниры НЕ проводил. Зачеты "по школам, тренерам" велись мною лично. И не "для того, чтобы выделиться". Не могу же я знать до турнира, кто выиграет его, чьи ученики будут лучше. Я ввел такие зачеты ТОЛЬКО для участников, чтобы им было интереснее играть. К тому это командные зачеты. Я приверженец командных турниров, которые сплачивают детей. Вряд ли эти зачеты были в положении. Положения даже я, главный судья тех соревнований, не видел.
Отправлено: 02.05.11 21:38. Заголовок: Очень мило) Если кто..
Очень мило) Если кто-то где-то лидирует, а так бывает практически везде, это не значит, что остальные работают плохо! Интересно, как сплотились ученики 4 лицея, к примеру, с учениками школы № 28?
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 02.05.11 21:52. Заголовок: Внимательнее на табл..
Внимательнее на таблицы посмотрите. Все верхние места оккупированы лицеем 4. Это не один человек, не 2 и не 3. И так не в одном турнире, не в одном возрасте.
Отправлено: 05.05.11 17:01. Заголовок: Один утверждает, что..
Один утверждает, что ИЮМ не может проводить турниры по швейцарской системе и приводит доказательства. Второй не доказывает, но категорично заявляет обратное. Кому верить? Своим глазам. И швейцарку ИЮМ проводить не может. Вопрос второй. Судейская квалификация ИЮМ? Интересует категория, знание свода правил и умение на практике их применять.
Думаю, тема последнего Первенства города среди первоклассников и учеников средних (2-11 классы!!!) еще не закрыта, появятся новые подробности и комментарии. Пока же немного фактов о проведении Первенства Саранска среди старших школьников. Внимание! Со 2 по 11 классы – средние, а к старшим тогда кого отнести? На этот вопрос кроме ИЮМ вряд ли кто сможет ответить. Лично видел таблицу этого первенства города среди старших школьников. Очень интересная таблица. 9 участников. Из них 5 школьников и 4 студента! Оказывается, студенты являются школьниками. Логика здесь наверно такая же, как и при предложении ИЮМ назвать команду ШВСМ (Карташов, Данилин, Губанов, Сыроватская К.) второй командой университета. Трое учились в МГУ, Карина учится еще. Таким Макаром можно кого угодно запихнуть в любую команду. Но все ли школьники, представленные в таблице, участвовали в турнире? Оказывается, Назаров Иван ни разу не появлялся на турнире и не собирался играть, но был включен в список участников и участвовал в жеребьевке! Ну а теперь несколько слов о том, как школьники относятся к турнирам ИЮМ. В личной беседе с Diman я указывал ему на один интересный факт. Школьники 10-15 лет уже не любят играть в турнирах ИЮМ. И этот первенство среди старших школьников это еще раз подтвердило. Точно знаю, что после 2-х туров выбыл Журавлев Виталий. Знаю, что на несколько туров никто из школьников вообще не приходил. И, как мне кажется, турнир так и не доигран до сих пор. А почему старшие школьники так поступают? Они видят судейство ИЮМ и с возрастом понимают, что так судить НЕЛЬЗЯ. Не желая участвовать в этой клоунаде, они либо вообще не приходят, либо бросают турнир. И так происходит практически со всеми школьниками. У них пропадает интерес играть в турнирах ИЮМ. Я сам раньше постоянно привозил детей на турниры ИЮМ. Но постепенно, понимая, что судья не желает исправлять свои же ошибки, перестал этого делать. Дети сами стали ездить, я не мог смотреть на беспредел. Теперь же, возможно, вообще перестану отправлять детей на турниры ИЮМ. Я не хочу, что после его судейских творений пропадало желание заниматься у детей. И есть реальные примеры, когда дети бросают шахматы после участия в турнирах ИЮМ. Это страшно.
Отправлено: 10.05.11 23:16. Заголовок: Прости, админ, но у ..
Прости, админ, но у меня другое объяснение. С возрастом школьники перестают не только играть в турнирах ИЮМ, они перестают развиваться как шахматисты! Или они недовольны и моим судейством? Я лично приглашал их на турнир. Они могут запросто пропустить тур какого-либо соревнования. Не стану упрекать кого-то отдельно. Шахматы - не обязательная школьная программа. Проблема в привлекательности шахмат для детей. Чтобы "заразиться" ими нужны условия на много лучшие, чем есть на данный момент. Это страшно, но бояться не надо, надо искать консенсус)
Складывается впечатление, что президент и ИЮМ в одной лодке. Первый постоянно прикрывает второго. Я жду ответа от президента шахматной федерации, будто он министр спорта России.
Знаете, Родитель, мне уже неприятны постоянные намеки на "лодки" и пр. Вы разъясните, что Вы подразумеваете! Я с Игнатовским в той же лодке, что и со всеми другими шахматистами! Если Вы плывете в другой лодке... Шахматная Федерация открыта для всех. Приходите на наши мероприятия (Ближайшее собрание - 13-го мая в 17.45) и получите все ответы! Пока скажу: я вижу реальные проблемы получше Вас и многих других ввиду того, что шахматная жизнь республики занимает более половины моего века! Выражение "пикрывает" здесь просто смешно! Как будто у нас с ним подпольный бизнес или что-то в этом духе:) Ради чего стал бы я прикрывать человека, который портит и мою репутацию? Задайте себе этот вопрос и поймете, о каких глупостях Вы говорите!
Они могут запросто пропустить тур какого-либо соревнования.
Где конкретные примеры? Мои ученики никогда не пропускают туры. Исключение - командные турниры. Когда их бросают под сильнейшие команды взрослых. Об этом я уже писал неоднократно в соответствующих темах. Kartviller пишет:
цитата:
Ближайшее собрание - 13-го мая в 17.45
Нигде больше так часто не проходят собрания. Даже в уставе ОО "ШФ РМ" прописано: "5.3. Общее собрание собирается по мере необходимости, но не реже одного раза в год, а отчетно-выборное один раз в два года. Дата созыва, место проведения и повестка дня Общего собрания объявляются Президиумом Федерации не позднее, чем за три месяца до проведения Общего собрания". Но что нам устав... Kartviller пишет:
цитата:
шахматная жизнь республики занимает более половины моего века!
Тут трудно что-то добавить. Kartviller пишет:
цитата:
Ради чего стал бы я прикрывать человека, который портит и мою репутацию?
ИЮМ своим судейством портит репутацию шахмат в Саранске.
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 18.05.11 19:08. Заголовок: Похоже, говорить о П..
Похоже, говорить о Первенстве города среди первоклассников, которое провел ИЮМ в этом году, будут говорить еще долго. На днях встречался с главным судьей этого турнира. Посмотрел на таблицы. Я не буду останавливаться на том, как они оформлены (небрежно от руки), меня интересовала только чисто шахматная составляющая. Я пытался понять, по какой системе проведен турнир. При первом взгляде кажется, что турнир прошел по швейцарской системе. По крайней мере, с каждым туром очки у участников нарастают, у многих указаны соперники, а у некоторых есть информация даже о цвете фигур. Но если немного приглядеться, то начинают волосы шевелиться… Итак, поехали. Турнир первоклассников. Всего в таблице 19 детей, возраст всех не знаю, не удивлюсь, если там и второй класс играл, и третий. Двое из этих 19 начали турнир со второго тура. Пятеро или шестеро турнир бросили после 2 или 3 туров. У 50% не указан соперник, разобраться кто с кем играл – фактически невозможно. Цвет указан только у 20-30%, проверить правильность цвета не было времени, да и это уже сущие мелочи, когда судит ИЮМ. Два шахматиста завершили турнир с нулевым очковым багажом и заняли 19-20 места. При этом первоклассник на 18 месте набрал 1,5 очка. Вопрос – как такое может быть, что два явных аутсайдера не сыграли между собой? Получается их постоянно поднимали на 1-3 очка вверх!!! В третьем туре два шахматиста играли с третьим одновременно!!! Но здесь можно сделать скидку на техническую ошибку. Один ребенок с 1,5 очками в третьем туре играл с аутсайдером (0 очков) и проиграл, а в четвертом уже играл с соперником, у которого было 3,5 очка! Сначала спуск на 1,5 очка, а затем подъем на 2 очка!!! О чем все это говорит? О том, что никакой жеребьевки после каждого тура НЕ было. Играли между собой те, кто быстрее освобождался. Вопрос – можно ли таким образом выявить сильнейшего? Ответ – можно, случайным образом. Таблицу старших школьников (2-11 класс) не успел посмотреть, но там тоже зияли дыры, то кто-то выбыл после 1-2 тура, то кто-то начал играл в 3-м туре. И теперь непонятно, зачем Президент ОО «Шахматная федерация РМ» врал про ИЮМ. Ну не может последний проводить не только турниры по швейцарской системе, но и нормально, адекватно организовать и судить детский турнир. В личном разговоре ИЮМ выразил недовольство тем, что я выкладываю информацию об его судействе на сайте и форуме. Его слова были следующими: «Ну знаешь ты швейцарскую систему, и что? Если играешь сильно, то всё позволено?» Получается, ИЮМ признает, что понятия не имеет о швейцарской системе (зачем тогда Президент врал и покрывал???). И не совсем понятно логика, связывающая качество игры и судейства. Из хорошего судьи далеко не всегда получается хороший игрок, как и наоборот. Я попросил ИЮМ прокомментировать таблицу первенства города среди первоклассников – на каком основании составлялись пары, как проводилась жеребьевка, как могут два участника закончить турнир с нулевым багажом. На все это ИЮМ только отвечал: «Дети играли? Играли. Что еще надо?» Тут и не поспоришь. Дети играли. А в каких условиях уже не важно. Далее я попросил «судью» дать пояснения по поводу внезапного «завершения» турнира Сурайкиной Анны после третьего тура в разгар игрового дня. Более подробно читайте об этом вопиющем произволе ниже. ИЮМ стал искать свои листочки, на которых он расписывал каждый тур. То ли не найдя нужного листка, то ли как раз его найдя и увидев, что там очередной косяк, ИЮМ быстро и резко собрал все свои записи в кучу, отнял у меня таблицы со словами «не буду тебе ничего искать!». После чего пошел в сторону, но предложил «если не нравится – проводи сам все турниры». Я тут же отреагировал своим согласием проводить все детские турниры качественно и по правилам. Но ответ ИЮМ был странным «несерьезный разговор». Право, он как ребенок, которого поймали за руку во время его проказ. Не умеет не только провести детский турнир, так еще и ответить за свои глупые действия сил нет.
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 24.05.11 18:05. Заголовок: И, казалось бы, что ..
И, казалось бы, что на этом все косяки ИЮМ закончились. Нет, не закончились. Всё, что было выше – сущие мелочи, по сравнению с тем, что учудил этот «судья». Чтобы всем было понятно, расскажу подробнее. Турнир среди учеников первого класса. 5 туров, 2 дня, как ни глупо это звучит. В первый день прошло 2 тура. Во второй день должно состояться 3 тура. После первого игрового дня Сурайкина Аня (лицей №4) шла в лидерах, набрав 2 очка. В третьем туре она потерпела поражение. Но из борьбы за медали не выбыла. Но в четвертом туре начинается что-то ужасное. ИЮМ составляет паря только ему известным методом и Аня с 2 очками из 3 оказывается без соперницы ввиду нечетного числа участников. Как такое может быть? Одна из лидеров турнира пропускает тур. Наглейшее нарушение всех принципов жеребьевки. Хотя, что может нарушить ИЮМ, он же не знает эти принципов. Когда соперника нет по причине нечетного числа участников, какой результат необходимо поставить? По правилам ставиться «+», который в итоговой таблице приравнивается к единице. Отличием плюса от победы является подсчет дополнительных коэффициентов. Я ничего не имел бы против, если бы ИЮМ поставил просто победу. Ну не понять ему разницы между «+» и «1». Но в таблице напротив фамилии Сурайкиной в четвертом туре не стоит НИЧЕГО. Как будто она выбыла из турнира! И при этом ИЮМ мне заявил, что Аня ушла домой после 3-го тура, ее мама увела! Порывшись в своих бумажках, «судья» нашел пары четвертого тура, где очень четко указано, что Сурайкина получает «+» без игры из-за отсутствия соперницы. Тут ИЮМ решил поменять свою легенду и заявил, что Аня ушла с мамой во время 4-го тура. Если поставить Ане победу в четвертом туре, то она набирает 3 очка из 4 и впереди еще один тур. А 2-3 места среди девочек поделили участницы с 3 очками! Выходит, Сурайкина как минимум зацепилась за дележ 2-4 мест. Тут ИЮМ придумал, что поскольку Аня получила плюс без игры, поэтому она при дележе мест уступает всем соперницам и не может рассчитывать на призы. Полнейшая глупость, детский сад. Через пару минут он неожиданно вспомнил, что Сурайкина ушла после завершения 4-го тура, перед началом 5-го. Ну а потом ИЮМ резко собрал свои бумажки со словами «ничего тебе искать не буду». Может не нашел списка пар 5-го тура, а может нашел и увидел очередной косяк свой. Точно сказать не могу. Но в чем я могу быть уверен, так в то, что Аня была на турнира с … папой. И никуда не уходила. Тем более с мамой. Выходит ИЮМ ВРАЛ!!! Он не допустил Аню до игры и в 5 туре по той же причине – нечетное число игроков! Сурайкина отдыхала 2 тура подряд!!! В каких правилах это написано? Может у ИЮМ личные свои правила? Как хочу, так и ворочу? Если бы такое происходило во взрослом турнире подобных «судей» надо сразу же дисквалифицировать лет на 10. А когда дело касается детей… Руки надо отбивать и не допускать до детских турниров ни под каким предлогом. Но в Саранске таким «судьям» почет, уважение и поддержка шахматной федерации. ИЮМ еще входит в президиум федерации. Не удивлюсь, если его назначат ответственным за детские шахматы. А потом удивляемся, почему у детей не горят глаза… Во время фестиваля «Детства день» Сурайкина Аня была награждена большой золотой медалью как лучшая первоклассница. Иона улыбалась. Она была счастлива. Много ли детей улыбается на турнирах ИЮМ???
Сообщение: 788
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
2
Отправлено: 25.05.11 20:29. Заголовок: Хотелось бы чтобы ИЮ..
Хотелось бы чтобы ИЮМ вместе с президентом поглядели на это счастливое детское лицо. После турниров все дети как минимум также должны светиться. У ИЮМ же всё наоборот.
Фотографии несчастных детей после его турниров выложи!
ИЮМ не может пользоваться фотоаппаратом. Посмотрите на фото выше. Эту девочку ИЮМ выгнал из турнира. Я бы попросил Вас лично разобраться в этом деле. В Москве, например, из-за подобного был суд. Настоящий суд. К сожалению, выиграли бюрократы. Но тренер сказал свое слово, заступился за ученика.
Сообщение: 929
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
1
Отправлено: 27.06.11 19:23. Заголовок: После всего вышеопис..
После всего вышеописанного, после всего, что творил ИЮМ на детских турнирах этой весной как-то мелко выглядит завершение взрослого турнира до того, как были сыграны все партии. Дело было на командном первенстве Саранска в марте этого года. Кратко напомню. Команде Больших Березников во время турнира пришлось уехать на сельские олимпийские игры в Омск. Главный судья, ИЮМ, решил дать доиграть Березникам после приезда. В принципе, в этом нет ничего плохого. Лично я ЗА. Тем более ребята уезжали защищать честь нашей республики на Всероссийском турнире. И надо идти им навстречу. Но ИЮМ, противореча собственному решению, проводит награждение турнира без нескольких встреч команды Б.Березников. При этом, если бы они выиграли все оставшиеся встречи, в том числе у команды ШВСМ, куда входили Карташов, Данилин, Губанов и Сыроватская Д., то в тройку призеров попадали именно Березники. Получалось бы не очень красиво. На награждении ИЮМ при всех сказал примерно следующее: «Или ШВСМ должна выигрывать у Березников, или я ничего не понимаю в шахматах». Вот второй вариант близок к истине как никогда. Тогда никто открыто не выступил против этого глупого судейского произвола. Но после турнира мне некоторые шахматисты говорили, что вышло очень смешно. В Саранске только так и может быть…смешно и грустно.
Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
1
Отправлено: 27.10.11 19:38. Заголовок: Я еще долго не забуд..
Я еще долго не забуду, как и что натворил ИЮМ этой весной во время проведения «Первенства города». Повторять историю нет смысла. Можете почитать чуть выше в этой же теме. Было ли продолжение? НЕТ. И Игнатовскому, и Карташову плевать на произошедшее. Им всё равно, что на душе первоклассницы. Ну подумаешь, из турнира выгнали просто так. Никто из них не то, чтобы попытаться исправить содеянное, извиниться, даже признать ошибку не в состоянии. А ошибка чудовищная. Повлиявшая серьезно на определение призовой тройки. Едва не убившая желание заниматься шахматами. Что все это по сравнению с тем, что осело в кармане по итогам этих турниров? Человек получал зарплату за это. Причем получал зарплату за нескольких людей сразу. И проделал эту работу отвратительно и не отвечает за последствия. Во время 2-го отборочного турнира Гран-при была также допущена грубая ошибка. И она повлияла на распределение мест. Почему-то организаторы, не получающие ни копейки за проведение турниров, постарались максимально уменьшит негативный эффект от судейской ошибки. Перепробовали все варианты жеребьевок, дабы удостовериться, что Назаров Иван не поднимается выше 3 места, а Исякаев Булат действительно занимает 1 место среди начинающих. Обсудили много вариантов развития событий. И переигровка всего 9-го тура, и переигровка только 4-х партий, пары которых меняются после изменения результата партия Гуськов – Назаров. И не было ни малейшего желания замять этот вопрос (если бы сами организаторы не сказали о своей ошибке – никто бы и не узнал). Остановились на том, что ЗА СЧЕТ ОРГАНИЗАТОРОВ будет закуплена и погравирована медаль за 1 место среди начинающих для Исякаева Булата. Булат либо получит медаль на одном из наших отборочных турниров, либо медаль будет ему доставлена домой или в школу. Помимо этого, организаторы извинились перед Булатом и его мамой за судейскую ошибку. А теперь вопрос на засыпку. Игнатовскому Ю.М. всё это слабо было сделать? Ответ лежит на поверхности и всем известен…
Сообщение: 1873
Зарегистрирован: 05.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Репутация:
1
Отправлено: 30.04.13 09:59. Заголовок: Расскажу сегодня как..
Расскажу сегодня каким образом произошло мое знакомство с великим трениришкой Игнатовским. Речь пойдет именно об игнатовском-тренере, точнее тренеришке. Я поступил на первый курс МГУ. Первые 2 года обучения у всех студентов есть физкультура. Мне повезло – вел предмет сам Игнатовский Юрий Михайлович (ИЮМ). Но до первой пары по физре я узнал у знакомых шахматистов порядок проведения шахматных занятий. Мол, кто ходит на шахматы по вечерам к Игнатовскому, тот освобождается от физкультуры. Я сам люблю спорт, занимался легкой атлетикой, увлекался баскетболом, волейболом, футболом и другими видами спорта. Но для студента 3 часа свободного времени не являются лишними. Но дело не в освобождении от физкультуры. Дело было в другом. Так получилось, что примерно в одно время занималось несколько крепких шахматистов. Карташов, Селиверстов, Панкратов, Ломакин, Данилин, Краснов, Лизин, Байков и другие. Так вот именно от Алексея Ломакина я узнал, что по вечерам в МГУ они собираются для выявления сильнейших, которые будут представлять университет на первенстве России среди студентов. Все мои намеченные поездки в школьные годы сорвались, во многом благодаря чиновникам. А тут представлялась реальная возможность выехать за пределы Мордовии на турнир. На первом же занятии по физкультуре я подошел к ИЮМ и сказал, что умею немного играть в шахматы и хотел бы посоревноваться с сильнейшими студентами. Ответ был такой. «Обыграешь меня – освобожу от физкультуры. Но собираться мы будет примерно через месяц». Но ведь отбор уже шел!!! Знакомство с ИЮМ началось с его вранья. Поскольку я очень хотел поехать на турнир, то пришел вместе с другими шахматистами в МГУ. Ситуация там была такая. Карташов, Селиверстов и Байков без отбора были включены в команду. За последнюю путевку боролись между собой Ломакин и Панкратов. Не хочу никого обидеть. Но на тот момент по силе я уступал Карташову, возможно и Селиверстову. Но остальных я переигрывал. Я просил ИЮМ дать мне возможность участвовать в отборе. Даже согласен был бороться только за одну путевку. Но ИЮМ был категорически против. Не могу сказать, что им двигало, почему он не хотел рассматривать мою кандидатуру. Но факт остается фактом. В итоге ИЮМ не дал мне ни единого шанса попытаться зацепиться за место в команде. Тренеришко… Он накосячил еще раз. Матч Ломакин – Панкратов скалдывался в пользу первого. И ИЮМ оформил документы на Алексея до завершения матча. А Михаил в это время начал выигрывать, и если не ошибаюсь, сравнял счет в матче. Да толку-то. ИЮМ всё уже решил. Он показал себя как никудышный тренер, организатор и стратег. Потом было первенство первокурсников, которое физически никогда не заканчивается. Турнир, как всегда, из года в год обрывается на полпути. В том турнире я выиграл все партии, посещал так называемые занятия по шахматам каждый раз, играл максимальное возможное число партий. Я тогда еще пытался доказать ИЮМ, что умею немного играть и его решение было глупым. Затем начался турнир среди факультетов. За ФЭТ играли Ломакин и Панкратов. Я снова не попал в команду. Спасибо ИЮМ. ФЭТ тогда занял 4 место. В последующие года ФЭТ выступал без помощи ИЮМ. Студенты самостоятельно формировали команду. И последующие 4 года неизменно были в тройке сильнейших и всегда считались одними из главных претендентов на победу. Спасибо ИЮМ не мешал. В марте уже были профсоюзные соревнования. За команду студентов я играл в качестве запасного. О том, будешь играть сегодня или нет. Я узнавал за 2 минуты до начала матча от ИЮМ. Ничего хорошего от этого не было. Кажется всего три партии он разрешил мне сыграть. В последующие 4 года команда формировалась без участия ИЮМ и выступала на порядок лучше, обходя даже главную команду МГУ (Курносов, Гайдук, Никулин, Шаборкин, Васильев, Узлова). Первым выездным турниром у меня стало первенство ПриФО среди студентов в Ульяновске. Я учился на третьем курсе. Я тогда начал с неожиданной победы над мастером Пироговым. Затем должен был выигрывать у кмс из Тольятти. Но перегорел. Произошел спад. В итоге всего 5 из 9. Элементарно не хватило опыта. А если бы состоялась первая поездка на первом курсе. Хотя…ИЮМ, ему виднее. Он же тренеришко.
Отправлено: 30.04.13 11:40. Заголовок: Со стороны сложно по..
Со стороны сложно понять - у вас личная друг к другу неприязнь или он действительно "тренеришка". Работа тренера оценивается по его ученикам. У Игнатовского были ли хорошие ученики, которые показывали результаты не в Мордовии, а на Российском уровне?
Четко сказано. Вот реально, мне самому интересно. Хоть кто-нибудь может назвать его ученика? Просто ученика. Даже без результатов где-либо. Хотя бы одного. Не думаю, что кто-то назовет хоть одного ученика. Дело в том, что он, ну никто не даст соврать, открывает дверь в шахматный клуб и либо садится сам блицевать, либо уходит. Так проходят каждые "занятия".
были ли хорошие ученики, которые показывали результаты не в Мордовии, а на Российском уровне?
А на России у нас почти никто не показывал ничего. Хотя.... Селиверстов Алексей вроде бы выигрывал первенство России до 10 лет. Назаров Иван набирал 9 из 9 очков на третьей доске на финале Белой Ладьи. Рязанова Женя занимала 3 место на первенстве Московской области. Рязанова Женя и Малькин Коля выигрывали лично и в команде 14-й фестиваль "На Вадковском". Карина Кулагина выигрывала турниры в Пензе пару раз, была второй на ПриФо до 10 лет. Катя Екония, Саша Девяткин, Андрей Федорин, Артур Айзятуллов защищали честь республики. Из всех названых выступлений наиболее ярким выглядит победа Селиверстова. Но ни к кому из данных ребят ИЮМ не имел никакого отношения.
Отправлено: 04.05.13 06:21. Заголовок: В 89- 94 годах я учи..
В 89- 94 годах я учился в университете. Игнатовский Ю. М. был судьей, неболее. Мы студенты все делали сами, команду, судили личные соревнования, пробивали поездки, ходили к ректору и т. д. Я ничего плохого не могу сказать про Юрия Михайловича, мы с ним не пересекались. Самое интересное, когда пришел в команду 92 году Волков Сергей, почему-то наша команда рассыпалась. В то время мы студенты выииграли у обеих команд преподавателей университета. Но, заняли место ниже первой команды, а ее лишили 1 места. Волков Сергей был тогда уже звездой, но играл за сборную студентов слабо. Проиграл Васильеву, тогда выручила Морозова Давыдова Ольга победила Узлову, я выиграл у Челушева. Именно эти две партии отняли у МГУ-1 1 место.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет