Отправлено: 19.06.13 20:30. Заголовок: Взрослые шахматы

Тема моя посвящена "взрослым шахматам".В ней не только о турнирах речь.А все,что касается шахматной игры взрослых людей.В первую очередь внимание к любительским играм.Профессиональный спорт -отдельный мир,разговор о котором должны вести гроссмейстеры.На наш форум,кажется,гроссмейстеры не заглядывают.
У взрослых шахматистов-любителей шахматы-это увлечение,хобби.Основное-работа в другой сфере жизнедеятельности.
Основная проблемма у любителя,по-моему,-это самосовершенствование в игре,рост мастерства.Расти можно по-разному.Участвуя в турнирах,практикуясь в игре.И занимаясь теорией в домашней тиши.
Не богатый любитель не может позволить себе третий путь:занятия с тренером.Кроме того,для проведения практических игр "вживую"(не интернет!) необходимо хотя бы место для игры.И тут проблемма в том, что и место для игр тоже отсутствует.
Для детей есть шахматные школы и тренеры.Это прекрасно,хорошо!
Но почему для взрослых, как бы это написать яснее,нет никакого внимания со стороны федерации шахмат,спортивных руководителей,журналистов,руководителей местных органов управления,а также состоятельных граждан(потенциальных спонсоров,благотворителей и т.д.)?!По моему мнению к шахматам в Мордовии отношение такое же,как к игре в "крестики-нолики"...А ведь игра эта мудрая,интеллектульная...Может,я не прав в своем мнении?Излишне критично настроен,но факт такой:
кроме Сергея Волкова Мордовия не дала миру ни одного гроссмейстера.А без массового спорта,без атмосферы дружеской со стороны болельщиков ,родиться новому гроссмейстеру во много раз труднее.Что я предлагаю?Вернуть Мордовии все то, что было потеряно за последние годы в поддержке этого вида спорта.Поддержка и финансовая, и моральная нужна.Тогда можно будет говорить о взрослых шахматах.

 Отправлено: 20.06.13 09:44. Заголовок: Любитель_шахмат пише..

Любитель_шахмат пишет:

цитата:

Для детей есть шахматные школы и тренеры.

Поясните, где это всё находится? Или не про Мордовию речь?
Всё, что Вы сказали - хорошо. Но это слова. Дальше слов у нас пока ничего не идет, к сожалению.

 Отправлено: 20.06.13 18:01. Заголовок: Подымать больную тем..

Подымать больную тему - это правильно. Но когда одни вопросы и нет ответов - это не выход из положения.На форуме много раз говорили о поставленной проблеме. Пока ничего...Уважаемый "Любитель шахмат" хотелось бы услышать от вас предложения к реальным действиям. 10.05.13 в Б.Березниках встречались многие шахматисты с разных районов. Обсуждали наши проблемы. Пока сошлись на том, что будет письмо в адрес главы РМ Волкова. Письмо беру на себя. Черновик уже выкладывал. Услышал мнение Карташова,Кулагина, Данилина. Думаю в ближайшее время какой-то проект родится.
Но кроме письма есть над чем работать. Дайте совет и сделайте реальное дело.

 Отправлено: 20.06.13 19:17. Заголовок: admin пишет: поясн..

admin пишет:
[quote]` поясните где это все находится...
Извините, читая Ваш сайт,я понял,что детские школы шахматные находятся в Мордовии,в Саранске.
admin пишет:
[quote]` ...что Вы сказали...-это слова...
Вы правы,кроме слов я ничего больше не"сказал".Мне представляется,что на форуме "слово -тоже есть дело..."admin пишет:
[quote]` ...дальше слов у нас пока ничего не идет
Я не представляю пока тоже :КАК МОЖЕТ ЧТО-ТО ИДТИ,ЕСЛИ МЫ НИКУДА НЕ ИДЕМ?!Куда мы можем пойти и с чем?Своим сообщением я хотел высказать свое наболевшее.Ничего кроме слов я пока предложить Вам не могу.И корить меня за это не надо.Спасибо за ваши замечания.Но больше всего я не хотел стать краснобаем.Ясно же,что если в бюджете Мордовии не будет достаточно денег на развитие шахмат,то дело не сдвинется с места.Кроме занятий в домашнем уголке у взрослого не богатого любителя шахматиста ничего больше не будет.А влияния на власть имущих я не имею.Поэтому надо думать как изменить ситуацию с включением в бюджет расходов на развитие шахмат в Мордовии.

 Отправлено: 20.06.13 19:27. Заголовок: Любитель_шахмат пише..

Любитель_шахмат пишет:

цитата:

читая Ваш сайт,я понял,что детские школы шахматные находятся в Мордовии,в Саранске.

Вы неправильно поняли. Я спрашивал, вообще про детские шахматы. шахматные школы. Назовите хоть одну детскую шахматную школу в Мордовии... Где они у нас? Я не знаю ничего подобного. Где у нас детские шахматы? И что под ними подразумевать? Чемпионат Саранска среди двух общеобразовательных школ, чемпионат Мордоии - среди трех. Это прекрасно? Это хорошо?

Любитель_шахмат пишет:

цитата:

Своим сообщением я хотел высказать свое наболевшее.

Мы все занимаемся этим. И я в том числе. Но дел нет. И от меня также. И никто Вас не корил. Все проблемы видны невооруженным взглядом. Путей решения не видно.

 Отправлено: 20.06.13 20:10. Заголовок: staindco пишет: ...

staindco пишет:
[quote]` ...когда одни вопросы и нет ответов-это не выход...
Я ясно написал,что надо вернуть утраченное в Мордовии -для развития каждого и всех.Это и есть мой ответ.А пока не восстановится то,что было я считаю, что говорить о взрослых шахматах рано.
staindco пишет:
[quote]`
...хотелось бы услышать предложения к реальным действиям...
Мое предложение:найти человека, в правительстве Мордовии,для которого шахматы-не пустой
звук!История развития спорта в России и СССР учит,что любой вид спорта развивается успешно,если есть могущественный покровитель у него.
А если Вы хотите что-то реальное сделать вместе со мною,то я отвечу:
для амбиции нужна аммуниция.То бишь средства-деньги.Сколько у Вас имеется денег, которые Вы можете дать на строительство шахматного клуба в Саранске?Я лично таких денег не имею и виниться в этом -не винюсь.Хочу прочитать Ваши предложения по об'единению шахматистов любителей

 Отправлено: 20.06.13 20:26. Заголовок: admin пишет: Чемпи..

admin пишет:
[quote]` Чемпионат Мордовии-среди трех...Это хорошо?
Конечно,плохо!Это показывает,что ни детских ,ни взрослых шахмат в Мордовии нет.Но мы-то с Вами есть:))
Путь один-об'единиться хотя бы в интернете.Я думаю,что и этот путь не будет усыпан "розами".Будем думать вместе.Что нам нужно чтобы помогать друг другу повышать свое мастерство игры в шахматы?!Общаясь на форуме...Что Вы лично об этом думаете сами?

 Отправлено: 20.06.13 22:41. Заголовок: История развития спо..

цитата:

История развития спорта в России и СССР учит,что любой вид спорта развивается успешно,если есть могущественный покровитель у него.

Все правильно. Но среди моих знакомых таковых нет. Как и среди большинства шахматистов. Иначе бы давно все сдвинулось с мертвой точки.
Возможно мое предложение нелепое, но я хотел бы его озвучить. Совсем недавно со своим другом-шахматистом мы обсуждали пути выхода из кризиса мордовских шахмат.
Насколько я знаю раз в год в Саранске проходят так называемые межотраслевые соревнования по шахматам(какое-то подобие олимпиад).Вот здесь-то надо и "ловить крупную рыбу". Выявить людей , имеющих административный ресурс, и которым шахматы были бы не чуждыми. Далее, как в шпионском детективе, просто завербовать. "Вербовщиком" может выступить представитель шахматной федерации или один из организаторв соревнования(для придания статуса).Но не обязательно. Даже и я бы сгодился.
Возможен вариант организации такого шахматного турнира, через Министерство Спорта конечно, на котором обязательно бы присутствовали представители крупного, среднего бизнеса, представители различных администраций, аппарата управления РМ в конце концов. И далее по той же схеме - "Вербовка".

 Отправлено: 21.06.13 04:19. Заголовок: Возможно Вы и правы:..

Возможно Вы и правы:нужно "вербовать" .Но все равно, нужна гарантия того,что человек (вербуемый)любит игру в шахматы.Тогда дело пойдет на лад. Попробуйте так...Однако все равно надо искать и другие пути к нормальной шахматной жизни.Как всем нам об'единиться для этого и сдвинуть дело с мертвой точки?!

 Отправлено: 06.07.13 09:51. Заголовок: Вчера министр спорта..

Вчера министр спорта Мордовии сообщил,что команда саранских хоккеистов не будет выступать в КХЛ.Право на выступление в которой было ей завоеванно в спортивной борьбе нынешней весной.
Об'яснил причину:нет необходимой суммы денег на расходы бюджета команды элитной лиги.Причина ясна.Решение не выставлять команду взвешенное,экономически обоснованно.Точнее ,для выступления команды,нет экономических обоснований.Теперь останется команда хоккеистов по-прежднему выступать в "низшей" лиге.Экономически и практически все правильно.Правда,как себя после этого сообщения чувствует команда?!Справедливо ли это в спортивном(да и человеческом) отношении?Экономика существует для людей.И люди "делают" экономику.Когда в СССР побеждала хоккейная команда страны,то производительность труда на производстве на следующий день увеличивалась.
На фоне финансовой ситуации в хоккее в Мордовии ,ситуация с развитием шахмат в Мордовии стала яснее.Если уж на переспективных спортсменов -хоккеистов нет средств,то, что ждать любителям шахмат?

 Отправлено: 06.07.13 17:10. Заголовок: .

ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ ОНИ И НЕ ДОЛЖНЫ ТАМ ВЫСТУПАТЬ! ОНИ ВЫСТУПАЛИ РХЛ ПОБЕДИТЕЛИ ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ ОТОБИРАЮТСЯ В ВХЛ. ЗА ТЕМ ИДЕТ КХЛ. НО ЭТО ЗАКРЫТАЯ ЛИГА ИЗ НЕЕ НЕ ВЫЛЕТАЮТ И НЕ ОТБИРАЮТСЯ ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ, ТОЛЬКО ПО ФИНАНСОВОМУ. ТОЧНО НЕ ЗНАЮ ТАК КАК НЕИНТЕРЕСНО НО ОДНИМ ГЛАЗОМ СЛЕЖУ.... НЕ ПОЙМУ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ШАХМАТЫ?

 Отправлено: 06.07.13 17:15. Заголовок: Давайте не будем о х..

Давайте не будем о хоккее! У нас , шахматистов, куча своих проблем. Причем здесь хоккей? Любители хоккеисты, футболисты- миллионеры. Мне до них до лампочки. Также как и всем интеллектуалам.

 Отправлено: 06.07.13 17:35. Заголовок: З/п одного хоккеиста..

З/п одного хоккеиста в разы больше, чем весь годовой шахматный бюджет. Сравнение неправильное.

 Отправлено: 07.07.13 10:53. Заголовок: вадим пишет: НЕ ПО..

вадим пишет:
[quote]` НЕ ПОЙМУ,ПРИЧЕМ ТУТ ШАХМАТЫ?
Шахматы и хоккей -спорт.Министр спорта у них тоже один.И средства для развития спорта выделяет один и тот же министр(министерство).Поэтому знать, чем "дышит" наш министр спорта надо ,чтобы знать финансовое положение в спорте вообще.Мой вывод из его выступления таков
:развивать надо собственные хоккейные детские школы.А нам, шахматистам довольствоваться тем,что уже есть.Денег нет.На команду ,добившуюся успехов ,нет,так что нечего ждатьнам.Интересно Ваше мнение о этом выступлении министра спорта Мордовии...
Кроме того,косвенно ,у всех спортенов (футболистов,хоккеистов,шахматистов) необходимы спортивные качества:смелость,быстрота реакции,расчет,выносливость и другие качества.Знать,как воспитывают другие спортсмены в себе эти качества необходимо всем,независимо от вида спорта,выбранного человеком.
Не случайно история сохранила фото играющих вместе хоккеистов Петрова и Мальцева - в шахматы!

 Отправлено: 07.07.13 13:42. Заголовок: staindco пишет: Д..

staindco пишет:
[quote]`
Давайте не будем о хоккее!
Согласен,тема на форуме есть специальная для этого.Взял я положение дел с хоккейной командой для уяснения самому себе и Вам,что "вербовка" ,о которой вы недавно писали, наверное,не даст никаких результатов.Денег,по-словам министра спорта Мордовии,- нет.И никая "вербовка" появлению их не поможет.
staindco пишет:
[quote]` У нас,шахматистов,куча своих проблемм...
И все проблеммы решаются "рублем"?!
staindco пишет:
[quote]` причем здесь хоккей?
Та "картина",которую "обрисовал" министр спорта Мордовии с положением дел с хоккейной командой саранской дала возможность нам всем "глубже заглянуть в кошелек"-спортивный и ,например,я сделал вывод,что раз уж победителям лиги хоккейной нет денег,то что ждать любителям шахмат!?Согласны ли Вы с этим моим выводом или нет??
staindco пишет:
[quote]` Любители хоккеисты,футболисты-миллионеры.Мне до них до лампочки.
Да,своими экстрагонорарами и футболисты,и хоккеисты отвращают от себя,по-моему.Но они же,как и Вы -шахматист,-спортсмены!И проблеммы возникают одинаковые.И те и другие завязаны на одном министерстве.Причем о размере бюджетов, зарплат шахматистов и хоккеистов речи в моем посте не велось.
staindco пишет:
[quote]` Так же как всем интллектуалам...
Вы думаете,что Владислав Третьяк не интеллектуал?!Быть вратарем хоккейной команды,такой,как СССР,и не быть интеллектуалом,-невозможно!!Ум у вратаря должен в миллионные доли секунды принять решение в игре.Причем,самое верное и надежное.В противном случае-получаешь гол .Разве не так?

 Отправлено: 07.07.13 14:24. Заголовок: admin пишет: З/п о..

admin пишет:
[quote]` З/п одного хоккеиста в разы больше,чем годовой шахматный бюджет...
Спасибо за информацию.Я так понял :з/п хоккеиста саранской команды в разы больше,чем годовой шахматный бюджет Мордовии?
admin пишет:
[quote]` Сравнение неправильное...
У кого неправильное сравнение?
Если это о моем выводе,что раз денег нет на хоккейную команду,то и любителям шахмат Мордовии нечего ждать?Так я не сравнивал ни з/п ,ни бюджет годовой.Я взял всю "картину"
в хоккее и на ее "фоне" рельефнее увидел, что надеяться на финансовую помощь безвестным любителям шахмат и вовсе не на что.Или у Вас что-то другое "проглянулось"?
Пока у нас не будет настоящего спортивного профсоюза ,который бы защищал права спортсменов и помогал в старости,когда здоровья уже не будет,-до этих пор и нечего вести разговор о з/п у хоккеистов,и шахматистов -это пустой звук.Тут опять пример из НХЛ,где ветераны хоккея защищенны профсоюзом.Кто мешает организовать профсоюз шахматистов Мордовии и защищать свое право на равную зарплату с хоккеистами? Что еще можете Вы предложить ?Какие действия ,не выходящие за рамки закона,Вы предлагаете,чтобы была справедливость с размерами з/п и бюджета годового восстановленна?

 Отправлено: 07.07.13 18:01. Заголовок: Вся полемика, котору..

Вся полемика, которую любитель шахмат здесь ведет, попросту высосана из пальца.Это разговор ни о чем.На форуме и так уже достаточно лозунгов , в том числе моих, за которыми не стоит ничего. То что вы привели какой-то факт о хоккеистах мне лично это ни о чем не говорит. Сколько стоит аммуниция одного хоккеиста? Сколько хоккеистов в команде? Зарплата, перелеты? Бесполезный разговор. Шахматам нужны копейки. То что нам ждать манны небесной не стооит и так все знают. В конце концов кроме болтовни предложите хоть что-то. Создайте турнир и т.д. и т.п.

 Отправлено: 07.07.13 20:43. Заголовок: Раз уж заговорили об..

Раз уж заговорили об игровых видах спорта, то продолжу последнюю мысль. Не секрет. что команду Мордовия спонсирует Мордовцемент. На футболистов ушло за несколько последних лет несколько МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ. Cам Сиушов об этом говорил. Что наши футболисты добились?Кстати эти средства изысканы в том числе за счет работников предприятия. Как только я слышу об этих футболистах и хоккеистах у меня аллергия возникает. Нас уже в МАЕ лишают премии!!!!Каким-то футболистам понадабились несколько миллионов рублей. Деньги в Мордовии на шахматы можно найти. Тот же Мордовцемент может выделить приличные суммы, если его переориентировать. А переориентировать могут всерху с аппарата Главы Республики. Нам нужен свой Дворкович. Так что "вербовка", о которой я говорил вполне имеет место.

 Отправлено: 07.07.13 20:48. Заголовок: Уважаемый,staindco ..

Уважаемый,staindco ,admin и т.д.Вы не ответили ни на один мой вопрос.Это просто неприлично с Вашей стороны.Я покидаю форум,потому что с Вашим отношением ко мне у нас ничего не получится.
Что делаете Вы на форуме?Тоже болтаете.И своей болтовни Вы не замечаете!А организовать турнир не может даже министерство спорта Мордовии,не то что любитель шахмат.

 Отправлено: 07.07.13 21:14. Заголовок: Любитель_шахмат пише..

Любитель_шахмат пишет:

цитата:

Уважаемый admin.Вы не ответили ни на один мой вопрос.Это просто неприлично с Вашей стороны.

Уважаемый Любитель_шахмат, я не могу круглосуточно находится на форуме и ждать Вашего вопроса. Извините, что заставил Вас ждать аж 7,5 часов. Поймите, у меня были дела, важнее данных ответов и важнее данного форума. Еще раз приношу свои извинения.
Теперь по самому вопросу. Вопрос.
Любитель_шахмат пишет:

цитата:

У кого неправильное сравнение?

Ответ.
Сравнение неправильное у человека, скрывающегося под маской Любителя_шахмат. По Вашей логике, если министерство по какой-то причине отказалось от участия в более серьезном хоккейном турнире, то шахматистам, и прочим вообще нечего ловить. Я продолжу Вашу мысль. Футбольный клуб Мордовия проиграл борьбу за Неймара Барселоне. И раз наше министерство не может позволить себе такую пустяковину, то все виды спорта пусть курят в сторонке. Никакой связи между хоккеем и шахматами нет и не было. Тем более между отказом играть в какой-то лиге. "Мордовия" Алдонина не смогла удержать. Это так, в продолжение темы.
Чтобы было финансирование шахмат. нужно работать с чиновниками. Это должен делть Президент ШФ и его помощники. Нужно создать нормальную ШФ, реальную, работающую. Желательно опираться на людей "наверху". А сейчас у нас есть Президент. но он всегда там, где нет шахмат.

 Отправлено: 07.07.13 21:17. Заголовок: Любитель_шахмат пише..

Любитель_шахмат пишет:

цитата:

то делаете Вы на форуме?Тоже болтаете.И своей болтовни Вы не замечаете!А организовать турнир не может даже министерство спорта Мордовии,не то что любитель шахмат.

Просто ссылки.
1. http://saranskchess.forum24.ru/?1-2-0-00000039-000-0-0-1369338165
2. http://saranskchess.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-0-1-1373217799
Ни министерство, ни "Любитель_шахмат" действительно не имели к данным турнирам никакого отношения.

 Отправлено: 07.07.13 21:31. Заголовок: Вы не ответили ни на..

цитата:

Вы не ответили ни на один мой вопрос.Это просто неприлично с Вашей стороны.

Не хотелось развивать болтовню.Меня и admina в этом уже обвиняли

 Отправлено: 08.07.13 10:30. Заголовок: А вообще, хотелось б..

А вообще, хотелось бы отметить один интересный момент. Я могу во многом ошибаться, но ситуация видится именно таким образом.
В Чамзинке - шахматный мини-бум. Всплеск интереса произошел. А все почему?
1. Проводят ежегодно Открытое первенство ОАО "Мордовцемент". На данный турнир приезжают команды из других районов. Плюс, что очень важно, постоянно играют крепкие шахматисты из Саранска, повышая средний уровень турнира. Чамзинцы имеют возможность равняться на более сильных.
2. Серия турниров на ШП.
3. Блиц-турнир на закрытии он-лайн турнира. Здесь уже чамзинцы вошли во вкус, почувствовали кровь столичных гостей. Сейчас они уже понимают, что Саранск не так велик, как раньше казалось. С каждым годом разница в классе уменьшается.
Думаю, не далек тот день. когда Чамзинка вызовет на матч Саранск досках на 10. Эта ситуация радует. Что делали шахматисты в Чамзинке для достижения данного эффекта? Организовали командный турнир с приглашение команд других районов, в том числе приглашены крепкие шахматисты Саранска. Организовали серию мини-турниров с крепкими шахматистами. Чтобы Саранск перестал скатываться вниз, ему нужно организовывать примерно то же самое. Только приглашать команды и шахматистов из Пензы, Нижнего Новгорода, Ульяновска, Самары. Чтобы расти, надо играть с более сильными. Кстати, я уже писал об этом на форуме, но напомню. При желании организаторов, я могу попробовать пригласить команды из Пензы и Нижнего на турнир.
По Березникам. Они вон тоже провели турнир крупный. НО. Есть несколько отличий. В Березниках всё заточено на детей. Там не будет бума среди взрослых. Да и турнир был пока единичный. Если Чамзинцы не будут привлекать молодежь, то Березники в скором времени "перекроют всем кислород".

 Отправлено: 08.07.13 11:55. Заголовок: Чтобы Саранск перест..

цитата:

Чтобы Саранск перестал скатываться вниз, ему нужно организовывать примерно то же самое

Абсолютно верное замечание. Я лично бы хотел, если не участвовать, то хотя бы поболеть за Саранск в таких соревнованиях.

цитата:

Если Чамзинцы не будут привлекать молодежь, то Березники в скором времени "перекроют всем кислород".

Ситуация с детскими шахматами в Чамзинке плачевная. У нас есть человек, который с детьми занимается. Но ни одного нового лица за последние лет 8 в клубе у нас нет. Результат нулевой. Просто трата времени.
Месяц назад я вел переговоры с директором лицея №1 п. Чамзинка. Если все будет хорошо, то с 1 сентября я начну заниматься со школьниками. Если сейчас мы не найдем себе замену, то не далек тот час, когда Березники камня на камне не оставят вот Чамзинской команды(как минимум). Догнать березниковцев, не говоря уже о столичной молодежи будет архи-сложно. Но зато есть стимул. Будем стараться.

 Отправлено: 08.07.13 22:56. Заголовок: всем привет давно я ..

всем привет давно я не заходил сюда а все по прежнему любитель_шахмат все спамит!

 Отправлено: 09.07.13 06:54. Заголовок: На самом деле Любите..

На самом деле Любитель_шахмат проводит большую аналитическую работу. Только вектор данной работы направлен не туда, куда нужно. Сейчас мало кто из шахматистов дома работает за доской. Вот Любитель_шахмат работает наверно больше всех. Но тянет его постоянно не в ту степь.

 Отправлено: 28.08.13 18:40. Заголовок: Сегодня российские ш..

Сегодня российские шахматисты доказали, что наша шахматная школа ведущая в мире. Владимир Крамник и Дмитрий Андрейкин в финале кубка мира в Тромсе!!!Изнуряющий нокаут, который собрал сильнейших шахматистов кроме Карлсена,Ананда и Топалова.

 Отправлено: 29.08.13 15:42. Заголовок: Шахматисты Российски..

Шахматисты Российские, а школа СОВЕТСКАЯ!

 Отправлено: 06.10.14 08:43. Заголовок: В Баку проходит круп..

В Баку проходит крупный международный турнир с участием наших супергроссов. До этого наши мужчины "отличились" на олимпиаде оставшись вне подиума. Сейчас "феерят" в Баку.